Усилитель Солнцева (Quad-405)

[tolyan73]

Только ленивый не дорабатывал Квод. По-моему его нужно собирать как есть,ради оригинального звука. Ссылка на старый известный апгрейд+ в папке схемы на разные модели. Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303. Где-то в сервисных пдф есть осциллограммы,вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом,видимо и в симуляторе так-же выходит,а вот 1кгц можно сказать идеален. Поройтесь в схемах,может что-то полезное попадется.

 апгрейд   https://www.desmith.net/NMdS/Electronics/QUAD_upgrades.html#result

    схемы   https://disk.yandex.ru/d/yR_oE9VERzprhw

303-й       http://ldsound.ru/quad-303-poluprovodnikovaya-legenda-60-x/

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

7 минут назад, tolyan73 сказал:

вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом

20К - синус идеальный, 0.004% на 35Вт (8 Ом и на 4 Ом не на много хуже), выбросил хлам и :

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[tolyan73]

Вот и хорошо,собирайте и смотрите каким 20к в железе  получится. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

1 час назад, tolyan73 сказал:

20к

D9 в КЗ Кг снизился в 2 раза (20К), 7 раз отмеряю )) R5 - 27кОм (для себя)

[Zvuk.]

применяя 2sc5200 (а если комплиментарные? Попробую) - Кг (условия те же на 20К) снижается ещё в два раза (0.002), квадрат ещё квадратней )) На базе Q4 - красота (переключаются быстрее в ВК) Коррекция необходима до и после входного буфера (ОУ), С7 подстроечный или "флажок" откусывать, D9 вернуть. Это я к тому, что "ретро" - в БП пойдут, ну, или эффект "плацебо".

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

Нашел "кнопку", - переключатся перестал применяя комплементарные в ВК, ИДЕАЛЬНО на базе Q4 (20К и меандр, по умолчанию, квадратный)

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

 

Имя её автора "барсук" (вега)

[Zvuk.]

искал причину не стабильности в зависимости от частоты и ... на веге:

Кмк ситуация значительно сложнее. Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.
В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

С уважением hydr.

[lexa941]

Учитывая изложенное,.. на какой частоте, по вашему, нужно настраивать мост?

[Гость]

1 час назад, Zvuk. сказал:

Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.

Вода.

Мост балансируют на частотах выше граничной около порядка. Т. е = около 200кГц. (грубее, можно и на 100 и на 50 кГц строить баланс.)

При балансе, частотозависимость искажений в полосе - пропадает.

28 минут назад, lexa941 сказал:

на какой частоте, по вашему, нужно

У прямосвязных УМ, искажения не пропрорциональны частоте.

Они зависят от баланса моста на высшей частоте... Поэтому тут сам подход к "настройке" - порочен.

1 час назад, Zvuk. сказал:

В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

Херня какая то... ))

Если искажения ВК мостом не давятся в его полосе работы, это не проблема моста. Это проблема волшебной головы "конструктора". Ибо в тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен...

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем la5fn

[lexa941]

8 минут назад, la5fn сказал:

Мост балансируют

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

[Гость]

18 минут назад, lexa941 сказал:

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

Если без ослика, цепляем к эквиваленту - резистор - диод - конденсатор - вольтметр . Подаём 200 - 50 кГц на вход. Вольтметр покажет среднеквадратичное от детектирования нелинейностей.

Как то так.

Второй варик предлагали болгары. Настройка баланса моста
"Включвате радиоприемник на СВ /АМ/ Пустить через усилитель какой-нибудь звуковорй сигнал. Если УМ работает на эквивалент, провода выхода должны быть ,около приемника Как только услышите в приемнике ,что звук модулируется в такт с музыкой, начинаете настраивать катушку или емкость.( Обычно это емкость). Настраивать до тех пор пока модуляция не исчезнет или по минимуму этих паразитов.

Если есть ослик. То прямо по Решетникову: = цепляете его на выход, а на вход усилителя подаёте синус частотой 50…100...200кГц и, наблюдая выходное напряжение на экране осциллографа, подбираете конденсатор моста так, чтобы искажения формы стали минимальными. Всё!

Однако. Вот и сам товарищ Солнцев писал:

"Рекомендуемая некоторыми авторами методика подбора этой емкости по минимуму искажений формы выходного сигнала на частотах 100 кГц по осциллографу не всегда дает нужный результат, поэтому ею целе сообразно пользоваться только при отсутствии измерителя нелинейных искажений." (с)

 А у нас его пока нет, ога? Тогда у нас должна быть "приставка к осцилографу" И.Акулиничева, опубликованная в журнале Радио №4 за 1980 г.

Порядок использования приставки достаточно подробно описан в статье. Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях", и там даны наблюдаемые осцилограммы при различных видах искажениях сигнала. Самой приставки у меня не сохранилось и выслать снимки осцилограмм я не могу.

И последнее. Я часто пользуюсь распространённым софтом. Например RMAA6. В том числе при настройке УМ. Как это правильно делать можно почерпнуть даже в ютубе например:

 

 

 

 

 

[Zvuk.]

6 часов назад, la5fn сказал:

Как то так.

... и это осваиваю

VanderkooyFFC_ru.djvu FFEC.pdf

7 часов назад, lexa941 сказал:

на какой частоте

от 50кГц нужен уже литцендрат (мотать), расчёты показали, что УН должен быть очень быстрый (есть мысли от видео применить в мультисиме, если с моделькой повезет) , чтоб дроссель применить с меньшей индуктивностью.

6 часов назад, la5fn сказал:

тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен.

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ. Например, у меня только применив, по Вашей схеме,  AD744 стало интересно КВОД "допиливать".

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

7 часов назад, la5fn сказал:

мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

вот здесь, в самом деле, надо "СУТЬ ПОНЯТЬ", что то в этом есть и ... ускоряем ВСЁ, чтоб дроссель не оказался "узким местом" (проверенно ещё в 198х, когда дроссель подбирал "на ощупь" с 544уд2а, связка получилась только с 2т818\2т819)

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

8 часов назад, la5fn сказал:

RMAA6

5, ноут (вин.ХР) "потерял" связь с акб (есть проблемы с сони вайо), она не для Звука ни разу, но полка выдающаяся (тантал, керамика мп0, где обвязка по питанию - решает).

 

8 часов назад, la5fn сказал:

Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях",

как допы, а надо ли?

[Гость]

3 часа назад, Zvuk. сказал:

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ.

ОУ там не причём. Совсем. Коррекция обусловлена в основном из за применённых изначально "медленных" транзисторов и кривого ВК. Можно (нужно) выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК, при использовании комплементпрного ВК и быстрых тр-ров в УН.

2 часа назад, Zvuk. сказал:

надо "СУТЬ ПОНЯТЬ

Вода ниочём.

57 минут назад, Zvuk. сказал:

как допы, а надо ли?

Читать всегда - полезно) А так - "Каждый выбирает по себе..." )

Вообще смысл его применения -в РЕАЛЬНОМ и непосредственном наблюдении работы УМЗЧ. Например с его помощью я наконец убедился в неустойчивости квазикомплементарного ВК на реальных сигналах. Пожалуй это самое доступное устройство для инструментальных наблюдений "на столе" которое доступно радиолюбителю - самодельщику. Если есть ослик и желание, канеш)

Ну а если нет, то - вэлкам ARTA Software, например. Возьмите неплохую звуковушку и есть немаленькая куча хорошего софта, который позволить вам увидеть ещё более точно, наглядно и красиво в реальном (почти) времени и не очень дорого. Это если будет желание что то сделать конешно))

ЗЫ. Лайфхак: Можно совместить технологии) Берешь схему индикатора из радио 10/89год,вместо ослика подключаешь звуковую карту в режиме спектралаба. Уровни только подобрать и полный анализ в кармане. Недорого, просто, достаточно точно, рекомендую попробовать)) Сам не делал... ещё)

 

 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем la5fn

[Zvuk.]

19 минут назад, la5fn сказал:

ниочём.

только тыкнул (уменьшил) и сразу поменяло (Кг уменьшился в 3 раза): 

Мост интересно работает сейчас (ОСь разомкнута) и поэтому баланс в плечах (токи в ВК) в разколбасе?

19 минут назад, la5fn сказал:

ОУ там не причём. Совсем.

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был, модельки не удачные?

19 минут назад, la5fn сказал:

выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

замкнул:

 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Гость]

16 минут назад, Zvuk. сказал:

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был

Потому что это ещё не усь. Это непредсказуемая попытка уся) Возьмите адекватную модельку Квода и на ней пробуйте например ОУ менять. Разница будет ничтожна. Разумеется при средних ОУ.

16 минут назад, Zvuk. сказал:

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

У меня так и работает Солнцевский. Чуть допиленый. Это легко проверить на ЛЮБОМ железном Кводе с современными трензами с помощью пары перемычек. В ВК у меня дискретные трензы в дарлингтоны собраны. И прекрасно себя ведут без всяких лошадиных емкостей в переходах...

ЗЫ. Это применительно к комплементарному ВК сказанно. Квазикомплементар и так заводится на ровном месте )) Нафег!

 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем la5fn

[Zvuk.]

1 час назад, la5fn сказал:

Квазикомплементар

меандр в т.ч... ну, почти "вытянул",... достал немного.

Схема 170 1.3.ms14

[Zvuk.]

что 1Вт, что 100 Вт по фигу, Кг 0.004% (20К), квадрат - терпимый. "Кнопку нашел?" Мост работает?

Ещё, после 20кГц Кг вырастает на порядки.

Включил два джет (нормировал нагрев в т.ч.)

Схема 170 1.4.ms14

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

1.6 мГн - до 26кГц - 0.004 (55Вт, может и 100)

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/5358-усилитель-солнцева-quad-405/page/387/&tab=comments#comment-3556654

 

[VALERII]

Нашел тут тему , человек продавал : 

[Zvuk.]

А в это время (пока полевой перемещают), по следам ... ))

Частота БЕЗРАЗЛИЧНА!
По теории моста (jaes.pdf) при балансе получается равенство произведений импендансов:
Z1*Z3=Z2*Z4.
НО!
Z4=2Pi*f*L ;
Z2=C/2Pi*f
и частотнозависимость ИСЧЕЗАЕТ!
Правда, это только теория. Реально усилитель, охваченный этим мостом не идеален (не бесконечны усиление и полоса частот) и появляется зависимость КНИ от частоты. Где-то писалось, что чем уже полоса усилителя, тем меньше от расчётного должна быть ёмкость конденсатора моста.
Я балансировал мост на максимально большой частоте. По осцилографу - около 30кГц. По Rmaa6 - 5кГц, т.к. звуковая карта выше 20кГц (третья гармоника) как средство измерения не годится.

Михайлик

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=37759&start=220

 

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Гость]

22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Только ленивый не дорабатывал Квод.

Кажущаяся простота этого УМ, многих радиолюбителей вводит в режим - "Пикассо не умел рисовать" и "щас я нарисую". Правда итог такого энтузиазма практически ничтожен. Чуть более сложный УМ, например Сухова или Агеева, уже гораздо реже и сильно квалифицированнее пытаются "перерисовать", просто в силу их более очевидной схемотехнической сложности.   Мы до сих пор не имеем мод Квода, который был бы лучше оригинала (405), о чём говорит популярность по прежнему оригинальных решений повсеместно. Солнцевский мод, можно практически признать уже "модом", который действительно превосходит древний стандарт Квода при небольшой модернизации. И да, на мой взгляд, это сегодня единственный мод, который лучше оригинала.

 

22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303.

Некоторые утверждают что лучший звук был только у граммофонов. В схеме 303 ничего особенного нет. Добротно сделано. Стабилизатор у Quad-303 очень неплох. Может быть "легендарный" звук очень банальной схемы и обусловлен таким проработанным питанием? Не знаю. Моста в этом УМ нет, как и никаких интересных инженерных на сейчас решений. ИМХО

Изменено 2 октября, 2021 пользователем la5fn