Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

33 минуты назад, LA5 сказал:

На межбазовых? Я в общем так и не понял причины

Не-а. Что такое переходный процесс? Это пока ОООС не работает и режимы по ПТ в схеме еще не установились. Здесь ОООС только по постоянке,по сути интегратор. При включении весь усилитель перекашивает и на нагрузку идет постоянное напряжение, пока не замкнется петля ОООС и ОУ не возьмет слежение в "свои руки". С квази выхлопом и нулевым ТП постоянное напряжение в нагрузке успевает достичь приличных величин, что может быть причиной выхода из строя транзисторов ВК. С симметричным выхлопом и небольшим током покоя время установления режимов по ПТ уменьшается и изначальный перекос значительно меньше.

42 минуты назад, LA5 сказал:

Так что не убеждай меня, ибо уже давно

Не-не-не. Я сам долго думал, как избежать конструктивных особенностей квода. Потом забил. Ни в коем случае не агитирую что- то повторять, тем более сейчас у меня есть другие приоритеты и квазар по сравнению с ними кажется детской игрушкой. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.05.2018 в 22:29, bam-buk сказал:

Не пробовали корректировать С215 для устранения ступеньки? Настройка его "острая", так что лучше с помощью подстроечника.

Особенного смысла не вижу, начинается после 40 КГц

В 07.05.2018 в 18:52, finn32 сказал:

Нет, кондей ФНЧ после него, который 1 нан.

А по НЧ -емкость в интегрирующей цепочке. Там нужно не меньше 100 мкФ, лучше 220. 

Если на сложной нагрузке не свистит, то этот кондей можно уменьшить до 220-180 пФ.

Согласен, сима показывает уменьшение завала

По нч индуктивность в нижнем плече

В 07.05.2018 в 19:27, LA5 сказал:

Там и С205 - конский и выбранный ОУ имеет скорость нарастания 2 В/мкс. Солнцев рекомендует значение 3 В/мкс, и вероятно это минимальное значение по приведённой им формуле. 

 

Ога.

ЗЫ. А ещё включение буфера во всей полосе частот (коллектором на коллектор) кажется ломает всю логику работы корректирующего моста. Т. е. - буфер оказывается выключен из интегрирующего звена корректирующего моста, а включение С 215 в эмиттерную цепь Q203, по моим экспериментам, всё же КМК - неправильно. Мы тем самым ломаем логику работы интегратора на ВЧ, просто подмешивая сигнал коррекции в местную ООС, вместо того чтобы замыкать петлю коррекции через интегратор. Хотя при изменении параметров моста и это работает. Удивительно "живучая" и гибкая схема)) И это всё при том, что токовая нагрузка (сопротивление нагрузки каскадов) уже сама по себе должна порождать жёсткие искажения, КМК. Надо бы посимить конешно)

ЗЗЫ. По сути, Q204\205, - схема дарлингтона. Т.е - одиночный транзистор. Поэтому роль интегратора - корректора играет только Q203. Насколько это эффективно, учитывая на какую нагрузку и в каком режиме ему приходится изворачиватся... Я незнаю))

8 В/мкс см. даташит

Однако в 909 где то так и сделано

В 07.05.2018 в 07:11, vitj сказал:

два по 0.1R не нужны у вас нет токовой защиты

А что общего у них с токовой защитой???

В 07.05.2018 в 19:45, finn32 сказал:

C205 на скорость не влияет, ОУ, если уж не совсем тормоз- мало.

А вот то, что q205 явно перегружен по току для линейного режима, тоже будет некисло тормозить скорость нарастания.

Саму ступеньку дает смещение, а ее сдвиг относительно нуля- скорее всего диоды  201,202. К тому же ось х на осциллографе не привязана к нулю.

Межбазовый диод один. И открыть ВК он никак не сможет.

Ic max 230 ма для 1,5A транзистора??? Перегруз???

В 07.05.2018 в 19:54, finn32 сказал:

Частоту среза интегрирующей цеплчки лучше выбирать ниже 2-х Гц. Все, что выше, начинает влиять на АЧХ в НЧ области. Было такое с другим усилителем при ошибке в номинале.

Можно, но сильно не влияет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Laptev сказал:

А что общего у них с токовой защитой?

В оригинальной схеме это датчики тока. Здесь они не нужны.

8 минут назад, Laptev сказал:

c max 230 ма для 1,5A транзистора??? Перегруз?

Конечно, он работает далеко не в классе А, заходит в отсечку. А должен работать в А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

13 минуты назад, Laptev сказал:

8 В/мкс см. даташит

Да, сори, перепутал по памяти с 140уд8...

 

14 минуты назад, Laptev сказал:

Однако в 909 где то так и сделано

Что именно? Частотная коррекция ОУ? Хм.. В Солнцевском как то делал и так, и уменьшал до 0.22мкф, и... ничего существенного не увидел вообще. Главное КМК не в этом, а в том что вы дарлингтон нагрузили напрямую на Q203 и на него же возложили функции корректора интегратора, что для перегруженного по току транзистора (зависимость беты от тока, вх сопротивление от частоты и пр. "прелести") ещё и скоростная работа в режиме корректора (например при коррекции "ступеньки"), вряд ли сможет точно передать и обработать сигнал.. ИМХО.  "Входное сопротивление ЭП резко уменьшается в случае коротких импульсов и на высоких частотах.Максимальная частота, передаваемая повторителем без искажений Fmax=Iэ/2nUmCn , где Um - амплитуда сигнала. Как видно из формулы, расширить полосу пропускания эмиттерного повторителя можно увеличением тока эмиттера. Характерные искажения сигнала высокой частоты в эмиттерном повторителе носят пилообразный характер. " Вот как раз буферный каскад в Кводе, работал как трансформатор сопротивлений и интегратор и корректор. Вот мне и интересно, КАК при этом, у вас получаются неплохие в общем параметры? Вы сравнивали звучание со штатной схемой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 часов назад, Laptev сказал:

Ic max 230 ма для 1,5A транзистора??? Перегруз???

В солнцевской схеме (модифицированной слегка) мультисим показывает 0,000% КНИ на 10кГц. В вашей схеме - 0,080 КНИ на 10кГц. И это для такой реализации считаю ещё сильно оптимистично. Но это то, что есть объективно в симуляторе.

Изменено пользователем LA5
правка орфографии
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так ты замкни, не гадай. :)

Лучше в железе.

Подсказка: диапазон сверху тут ничем не ограничен. Я вообще долго думал, накой поставили этот конденсатор, пока его не замкнул. С теорией у меня не очень, пришлось эмпирически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, finn32 сказал:

пришлось эмпирически.

21 минуту назад, finn32 сказал:

Лучше в железе.

В железе страшно) И до него нужно добратся...

В симуляшке - никаких изменений, только по постоянке стал болтатся не около нулевых значений. 50 - 60мВ постоянка. Выходит конденсатор тут - что бы отсечь погрешности ОУ и заставить работать "0" только от выхода? Почему то считал что это частотозависимая цепочка... Блин! Спасибо ещё))

ЗЫ. Комплексное сопротивление цепочки на переменном токе падает с ростом частоты. Эта местная ОС на высших частотах, всё равно будет с перегибом и БУДЕТ обеспечивать завал АХ на высших... Думаю значение этого конденсатора не так очевидно. Т. е - не только отсекать постоянку, но и всё же корректировать полосу. Хотя я уже не так однозначно это вижу))

Изменено пользователем LA5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, LA5 сказал:

Выходит конденсатор тут - что бы отсечь погрешности ОУ и заставить работать "0" только от выхода?

Бинго! 

16 минут назад, LA5 сказал:

В симуляшке - никаких изменений, только по постоянке стал болтатся не около нулевых значений. 50 - 60мВ постоянка

В железе постоянка при замыкании конденсатора уходит до 5 Вольт. 

Частотку он режет снизу. Если поставить емкость ниже, чем 0,047, то резать будет не от 20 Гц, а повыше. Потому я ставил 1 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, finn32 сказал:

В железе постоянка при замыкании конденсатора уходит до 5 Вольт.

Может быть AD744 со снятием сигнала с 8 ноги (вых УН) да в симуляции более точен, незнаю..

 

5 минут назад, finn32 сказал:

Потому я ставил 1 мкФ.

Я игрался с ним в железе, практических изменений не увидел и оставил как есть. Но за урок тебе спасибо))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, LA5 сказал:

Эта местная ОС на высших частотах, всё равно будет с перегибом и БУДЕТ обеспечивать завал АХ на высших

Будет, вместе со снижением произведения усиления на полосу. Отсимулировать голый ОУ- чего проще- то? Попробуй. Я не симулировал этот момент.

Берешь опер с такой цепочкой и с голым резистором и смотришь АЧХ до границ диапазона, где ОУ уже имеет единичное усиление. Сравниваешь. Выводы сюда. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.05.2018 в 07:49, LA5 сказал:

В солнцевской схеме (модифицированной слегка) мультисим показывает 0,000% КНИ на 10кГц. В вашей схеме - 0,080 КНИ на 10кГц. И это для такой реализации считаю ещё сильно оптимистично. Но это то, что есть объективно в симуляторе.

0.000? оптимистично, хотя 0,08 похоже на правду))

В 10.05.2018 в 22:25, finn32 сказал:

В оригинальной схеме это датчики тока. Здесь они не нужны.

Выравнивающие резисторы????? Датчики тока??? При параллельных транзисторах???

В 10.05.2018 в 22:52, LA5 сказал:

, КАК при этом, у вас получаются неплохие в общем параметры? Вы сравнивали звучание со штатной схемой?

Наверное случайно плату удачно развел)))))

Сравнил. Правда тракт получился странноватый: Denon DVD A-1, Lynx 47V3, РГ - истоковый повторитель , квод, и... Solo3)))  У новой поделки контроль басовой секции значительно лучше, середина не так сильно петушит, хотя верх менее выразителен. На хорошую акустику не планирую подключать. Так как мод хотел пощупать))

Теперь для развития темы))) :

На выходе ОУ(544УД1):

DS1Z_QuickPrint33.jpg.1ad890737fead88a69473db87cd7a257.jpg

На базе Q203:

DS1Z_QuickPrint31.jpg.afc0b9141fafa358c3b27d6a30a35c05.jpg

Форма сигнала на выходе истокового повторителя 544УД1 - 2П901(обратите внимание на амплитуду):

Buff.jpg.1d1c56eb5457d0e11d04b0f975937602.jpg

Вот тут и подумаешь об отказе от ОУ в усилителе )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Laptev сказал:

Выравнивающие резисторы????? Датчики тока??? При параллельных транзисторах??

Речь изначально шла о R223/225. Что не понятно?

Зачем они у Вас стоят?

4 часа назад, Laptev сказал:

Вот тут и подумаешь об отказе от ОУ в усилителе

ОУ здесь работает как предкаскад усиления и интегратор. Что Вы хотите сказать своими графиками?

4 часа назад, Laptev сказал:

На базе Q203:

Так уменьшите С214 в десять раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, finn32 сказал:

Речь изначально шла о R223/225. Что не понятно?

Зачем они у Вас стоят?

А... Вот Вы про что... Оставил посмотреть на кой их в 707-909 применили... Честно говоря не понял

5 часов назад, finn32 сказал:

ОУ здесь работает как предкаскад усиления и интегратор. Что Вы хотите сказать своими графиками?

Напрашивается ОУ с хорошим выходным током (тогда и R206 можно уменьшить)

 

5 часов назад, finn32 сказал:

Так уменьшите С214 в десять раз

уменьшил... стало приличней, но не как хотелось бы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока на входе транзисторной части есть ФНЧ, максимальная скорость нарастания будет определяться им и током покоя Q205.

Можно подать сигнал прямо на выход ОУ и наблюдать на выходе скорость нарастания именно транзисторной части.

Большой выходной ток ОУ не нужен, а вот скорость нарастания- да, можно и побольше.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут вопрос становиться интересней...

Уменьшая R206 увеличиваем ток покоя q203 но одновременно грузим ОУ....

сейчас , если верить микрокапу, ток через r206 2,4 ма что является совершенно нормально для данного ОУ.

Вот тут и напрашивается увеличение нагрузочной способности ОУ .. Со скоростью тоже соглашусь... Но по мне это не настолько критично- умощнение это показало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Мультисиме, включение ОУ резистора ООС (R2) без конденсатора:

5af8856309389_2018-1.thumb.png.d21b5da4e2a42f06a5be0715cdccdf89.png

КУ примерно = 12. Генератор = 1кГц. Искажения лежат ниже разрешающей способности Мультисима. Постоянка выхода ОУ лежит ниже даташитовских значений (56мВ) реально в этой схеме = 13мВ. (Шумовая полка сильно зависит от R нагрузки. При 10ком – практически прямая линия.)

Включение с  оборванной по постоянке ООС (с кондёром) .– Разумеется кошмарная картинка.2018-2.thumb.png.136b35b319c78af2171aed6f8accbf3c.png

Включение цепи по пост. току (R4. R5.C2) позволяет поиграть значением С1 на выбранной частоте. ( смещение с этой цепочкой точней, и не выше 2мВ)

10nF = Выходное U =6, 09V.

22nF = Выходное U =6, 077V.

33nF = Выходное U =6, 075V.

47nF = Выходное U =6, 074V.

68nF = Выходное U =6, 074V.

0.1mF = Выходное U =6, 073V.

0.47mF = Выходное U =6, 073V.

Значимых изменений далее нет,  вплоть до 1мкф.

1mF = Выходное U =6, 072V.

Изменение АХ после значения 47nF – малозначимы. Возможно поэтому и выбрано такое значение? Общая картинка неизменна:2018-3.thumb.png.3555f64305553974e3c33e6450d24d77.png

Далее меняем частоту при ёмкости 47nF:

1кГц = Выходное U =6, 074V.

10кГц = Выходное U =6, 07V

20кГц = Выходное U =6, 05V

50кГц = Выходное U =5, 9V

Ёмкость 0,1мкф:

1кГц = Выходное U =6, 073V.

10кГц = Выходное U =6, 07V.

20кГц = Выходное U =6, 059V.

50кГц = Выходное U =5,98V.

---------------------------

Теперь тоже самое при ёмкости 1мКф:

1кГц = Выходное U =6, 072V. (ахтунг?)

10кГц = Выходное U =6, 07V.

20кГц = Выходное U =6, 059V.

50кГц = Выходное U =5,9V.

Очевидно что на АХ влияние есть, но незначительное. Параметры по искажениям не менялись сколь нибудь заметно. Не знаю насколько это было полезно, но на мой взгляд увеличивать значение С1 смысла нет.

Файлик Мультисима прилагаю:1OU.ms13

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хех...я ж тебе говорил, режет частоту СНИЗУ. Чего ему сверху резать, сам подумай? :)

Амплитуду выстави на выходе постоянную и уменьшай частоту от килогерца и до 10 Гц. Вот и посмотришь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, finn32 сказал:

Амплитуду выстави на выходе постоянную

Это как? Сигнал на входе не меняю.

50 минут назад, finn32 сказал:

уменьшай частоту от килогерца и до 10 Гц. Вот и посмотришь.

Блин. Увидел как с ростом частоты спадает амплитуда. И наоборот. Внизу уже работает цепочка R4/5/C2. А эта местная ООС, (R2/C1) да, не трогает низ, он и без того охвачен глубокой ОООС через вышеупомянутую цепочку R4/5/C2 ... Извини, непонимаю))

ЗЫ. Сейчас убрал цепочку по НЧ ООС и поставил резистор 1М. Теперь на АХ влияет только R2/C1. Практически ничего не изменилось КМК. Та же практически линейная зависимость амплитуды от частоты. Чем выше частота, тем меньше комплексное сопротивление, тем глубже ОС. Спад плавный, незначительный, но постоянный. С самого низа. \разводит руками\... )

Изменено пользователем LA5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

R4, R5 и С2- это интегрирующая цепь, организующая ОООС по постоянке. Это понятно? Понятно.

R2, C1- это местная ООС по переменке. Это понятно? Вроде понятно.

Больше С2- ниже частота среза. Это гут? Да.

Меньше С1- выше частота среза. Это гут? Нет. 

При С1= 0,047 частота среза ФВЧ около 20 Гц. Ниже поставим- частота среза будет выше, завал по НЧ. Надо? Не надо. Выше поставим- частота среза стремится к нулю. Надо? Надо.

С2 малой емкости- частота среза ФНЧ высоковата. Надо? Не надо. Ставим выше- частота среза стремится к нулю. Надо? Надо.

Итого: емкость в местной ООС  в рабочем номинальном диапазоне частот на ВЧ влияния практически не оказывает, т.к. реактивное сопротивление конденсатора с ростом частоты снижается.

Итого в квадрате: ставим эту емкость НЕ НИЖЕ 0,047 мкФ . Больше можно и нужно. Меньше- нет.

Вот и все, что я хотел донести. :)

45 минут назад, LA5 сказал:

. Чем выше частота, тем меньше комплексное сопротивление, тем глубже ОС

Вот это правильно, на ВЧ ОСь глубжеет и амплитуда падает, только поэтому. Это можно в расчет не принимать, т.к на звуковых частотах оно нам не страшно.

А вот спад амплитуды на уменьшение частоты посмотри. 

Хотя и тут растущее сопротивление кондея будет компенсировать спад амплитуды от частоты среза. Но не так линейно.

В общем, разобрались. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, finn32 сказал:

Вот и все, что я хотел донести.

Благодарю. Криминала в увеличении С1 видимо нет, но увеличивать его на порядок я б не рискнул) Надо попробовать в железе разницу на низах послушать... Есть у меня подопытный, надо теперь время изыскать))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


×
×
  • Создать...