Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

18 минут назад, la5fn сказал:

Мост - ещё более древний неуникальный ниразу артефакт, который потенциально давит искажения эффективней и глубже ОООС.

Мост и есть часть ОООС. Задача моста подать на инверсный вход ступеньку и получить антиступеньку. 

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, finn32 сказал:

Это как понятие "английский звук", маркетинг выдвинул поделия их инженеров в отдельную нишу

Согласен. Иногда сам тихо свирипею от подобных фраз через губу... А инженеров - уважаю всёж))

12 минут назад, finn32 сказал:

Каждый усилитель хорош по-своему.

Нуда. Просто я наелся уже.. разнообразных, видимо)))

Сори если чо))) Спасибо за беседу.

5 минут назад, Pont 007 сказал:

Задача моста подать на инверсный вход ступеньку и получить антиступеньку. 

Мост у квода не "ступеньку " убирает , борьба с этим реализована по-другому.......... Схему посмотри.)

Поцказка: Режим А+В.

ЗЫ. При малой амплитуде сигнала, укладывающейся в пределы запертого состояния ВК, в нагрузке работает драйвер в классе А а когда амплитуда выходит за пределы этой величины, УМ переходит в режим +В.

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, la5fn сказал:

Мост у квода не "ступеньку " убирает , борьба с этим реализована по-другому.......... Схему посмотри.)

LOL именно ступеньку :), вся эта чушь А+В ни имеет отношение к мосту. ОООС на нём сидит не просто так. Берёшь осциллограф и смотришь что происходит внутри и больше не нужно верить в чуда.

26 минут назад, la5fn сказал:

а когда амплитуда выходит за пределы этой величины, УМ переходит в режим +В.

Вот тогда то и вылазит ступенька. 

Да и не нужен мост что-бы сделать схему А+В.

Смотри точку подключения ОООС :). Весь мусор туда и пихают, а ёмкостями подстраивают правильный отклик системы на антиступуньку. 

 

tranzS-006-ldsound_ru-2.jpg

Вся  суть работы этой схемы в выделения сигнала ошибки и прогон антиошибки, причём рабочий диапазон подавления искажений очень небольшой, если вк вывести в АБ будет легче, но тогда и сам мост можно убрать.

Ты видно не знал что усилитель этот нужно настраивать, иначе не нёс бы чушь об отсутствии ОООС и о В+. Всё теория работы моста построена на том как точнее выделить ошибку ... 

 

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, la5fn сказал:

Ведь сигнал ООС действует только на ВЫЧИТАНИЕ

 Что и куда вычитается :)  ОООС делает всё что-бы на выходе был сигнал  похожий на входе. Надо будет она и антиступеньку будет гнать, возьми любой простейший В усилителей и посмотри какой у него сигнал на выходе УН, там будет сигнал+необходимый сигнал что-бы уменьшить ступеньку.

Даже собирать УНЧ не нужно достаточно взять модельку в симуляторе.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

18 минут назад, Pont 007 сказал:

вся эта чушь А+В ни имеет отношение к мосту.

Закороти индуктивность перемычкой. Попробуй обнаружить неподавленную ступень. Похвастайся схемой и ступенью. Ато я не могу полюбоватся даже выпаивая катушку и ставя перемычку. Ога?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@la5fn А такое ты выдел, и квод не нужен. 

vfvbdfbdfgb.jpg

Только что, la5fn сказал:

. Попробуй обнаружить неподавленную ступень.

Легко, тем же самым методом который выше на фото, и поверь она там будет. Крутили и вертели это квод года четыре назад, и всё видели.

Мостом компенсируются остаток от ступеньки :), отсюда и его тонка настройка. 

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Pont 007 сказал:

 А такое ты выдел, и квод не нужен. 

Ты меня потряс))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Квод конечно давит переключательные искажения, но совсем не только мостом. И меня интересует именно квод, а не пионерские поделки. Сори.

Нет ничего проще в модельке квода заменить индуктивность моста перемычкой и найти ступень. На этом всё.

 

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, la5fn сказал:

но совсем не только мостом. 

А зачем он тогда ? И зачем его настраивать ? Ты что там куришь ?:lol2:

У тебя вся вера в А класс, так на 3 Вт он уже не в А классе, а в А+С. Помехи от включения ВК как раз тогда и будут максимальные. 

Как раз на этой мощности любители Quad  и должны крутить С10-С11, что-бы добиться лучшего отклика на ступеньку, хотя проще поставить ток покоя в 10-20 мА и ставятся практически в В классе, при этом настройка моста станет проще, но у Quadов свой скреперный путь.

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Pont 007 сказал:

А зачем он тогда ? И зачем его настраивать ? Ты что там куришь ?

На самом то деле, и интермодуляционные, и гармонические искажения - это проявления одного и того же явления, но немного с разных сторон - т.е. нелинейности амплитудно-амплитудной х-ки усилка. Только интер - это когда бьются несколько входных сигналов, а гармони - это когда одна входная синусоида рожает на выходе гребенку. Ступенька - частный случай характкрных переключательных искажений в силу неидеальности ВАХ, задержки включения "тормозных" транзисторов ВК в режиме В. Так вот этот частный случай лечится в кводе довольно неплохо и без моста. А вот остальные неидеальности вышеперечисленные тракта - увы, не всегда. Поэтому либо ОООС, либо мост.

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, la5fn сказал:

Поэтому либо ОООС, либо мост.

Так отключи ОООС от моста :), звук очень удивит, неприятно удивит.

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Pont 007 сказал:

Так отключи ОООС от моста :), звук очень удивит, неприятно удивит.

Не понял) Если сунешь провода от колонки в розетку, - удивишь многих. Но какой в сказанном смысл, я не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, la5fn сказал:

Так вот этот частный случай лечится довольно неплохо и без моста.

Остальное не лечит и мост. Только установка тока покоя, и ни как более. Тут должны быть измерении 19+20 :), и доказательство то что мост может всё и В класс это нормально, но их не будет ибо они докажут обратное.

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Pont 007 сказал:

и доказательство то что мост может всё и В класс это нормально, но их не будет ибо они докажут обратное.

Всё может только Всевышний. Только вот нет доказательств что Всевышний есть. Докажи сам себе что тебе нужно, ОООСник с четвёртым знаком КНИ после запятой, или Квод, с его звуком. А со мной спорить ненужно))) Я в порядке))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Pont 007 сказал:

С его искажениями :), это и есть его звук.

Каждому своё. Слышащий да услышит)) А неслышащему нарисуют пятый знак после запятой, пусть хоть чемто тешицца))

Давай раскажу тебе маленькую, печальную историю, ога? Согласно существующим легендам про "брильянс качество", нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи. Штобы победить грех нелинейный и интермоды нечистые. Для этого надо сподобить усилитель с  возможно большим КУ, который, после замыкания ООС, позволит получить заветные нули. Это однажды и родило операционный усилитель, а их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. И стало щитатся что усилитель мощности, это выполненный по схемотехники ОУ, с добавлением мощного ВК.   Стали естественно хотеть все, получить каскады с возможно большим усилением, с транзисторов с максимально большим КУ, каскодных схем с динамической нагрузкой.. вопщем - сложнейших схем, штоп получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи. Результат оч хорошо известен. Достигается впечатляющие нули и на ценниках и в ТХ, но усь работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи. Приходиться уменьшать усиление на ВЧ с помощью корректирующих цепочек, которых тем больше, чем больше каскадов усиления. Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений, а наличие массива цепей коррекции, к длинным переходным процессам и непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах. И самое печальное, - всё время открывают "новые" изыски схемотехники, а продаются и делаются старые, добрые звучащие уси. Один из которых мы тут и обсуждаем, поскольку делать ультралинейное, непредсказуемое говно из полсотни транзисторов с малопонятным результатом по звуку, как то не особо хочется, правда ведь? Но странный психологический феномен восприятия "новые" и "современные" как "лучший" и "самый самый", снова не даёт тебе собрать добрый старый звук, и перестать теребить всё то, что тебе всучивают маркетолухи,ога. Такая вот печальная история)))

 

 

 

 

 

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и сообщения стал править задним числом. Если что транзисторы даже составные начнут открываться уже при 1.2В то есть запас работы в "А" классе 0.3 Вт на 4.Далее уже нужно давить искажение от включение в работу выходных транзисторов. Если уж хочется А то выгоднее смотреть в режим работы ЭА, там можно и пару ватт а плавающем А классе получить, далее будет АВ, тут же будет с начало А, а затем А+C, и только на больших мощностях можно говорить об А+В.

 

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, la5fn сказал:

 И наговорился

А что если я тебе скажу что это всё относится к сабжу. Всё слова и про ОУ (пусть и ТОС) и про ООС и про возбуды при настройки моста :), и про приборы которыми намерили низкий КНИ у Квода. Всё это про этот усилитель. Кстати ОУ тебе не мешают слушать музыку ? Сколько же их прошло до того как появился MP3 файл, да и MP3 обратно тоже через ОУ проходит, и самое смешное на входе Квода ОУ.

Делал бы ты безООСник на лампах ещё как-то можно было натянуть сову на глобус, а так нет.

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Pont 007 сказал:

Делал бы ты безООСник на лампах ещё как-то можно было натянуть сову на глобус, а так нет.

Займись советами тем, кому они не покажутся неуместной глупостью. Я не ругал ОУ, мне не нравится копирование УМ по топологии ОУ. Знаешь почему масштабированная до ТУ95 стрекоза не сможет летать? Подумай.

 

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, la5fn сказал:

Мне не нравится топология УМ по топологии ОУ

Квод это топология ОУ. ОС :), два входа прямой и инверсный. Пчёлы против мёда ?

Хоть бы сказал :), мне нравится мост и В класс :). Таких ОУ нету.:)

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У мышей есть 2 почки. У тебя есть 2 почки. Вывод - ты мышь. Зачем ты мне пишешь в таком стиле? С какой целью? Оно потеряло смысл с первого поста. Давай перестанем загромождать хороший тред бессмысленной беседой, хорошо?

Больше я тебе не отвечу. Ты исчерпал все попытки понимания)) Досвидания.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, la5fn сказал:

У мышей есть 2 почки. У тебя есть 2 почки

Есть же класс Животные. https://ru.wikipedia.org/wiki/Животные  :). 

8 минут назад, la5fn сказал:

Вывод - ты мышь.

Это может быть и Кошка :), но у животных больше признаков чем у ОУ, животные заметно сложнее, и классификация их куда сложнее.

А ОУ в общем виде это, питание два входа, выход и ООС (ТОС тоже ОС).

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, la5fn сказал:

мне не нравится копирование УМ по топологии ОУ.

На самом деле, если функционально определить работу любого усилителя, то это будет ОУ. Хоть даже и на лампах. Ибо практически в любом усилителе можно найти прямой и инверсный вход. Поэтому правильно тут Дмитрий говорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, finn32 сказал:

Ибо практически в любом усилителе можно найти прямой и инверсный вход. Поэтому правильно тут Дмитрий говорит.

Также, формально верно и утверждение что вы - мыши, правда? Это не спор уже, аудиофильское технопорно с элементами демагогии и тайнознания сакрального "идеального УМ". Принцип моста - он для любого активного прибора равнобедренно справедлив.Но квод остаётся единственным, где мост применяется - причём, в единственной структуре.

А нюанс, ПМСМ, в том, что Квод настроенный на новой эл\базе, наверняка вывезет на слепом тесте практически ЛЮБОЙ аудиофильский новодел. На уровне хорошо отлаженого Квода, уже практически теряются его отличия от например Luxman M-10 за $$$$. И немногие люди способны уверенно в слепом тесте указать на чёткие отличия в звуке, если усилители не класса ТДА. Проблема лишь в том, что честный, непредвзятый слепой тест, практически не найти. Это странно)) А субьективщины - валом. На этом уровне, КМК, следует позаботится о акустике, которая определяет видимо процентов на 50, качество систем. Ошибочно надеятся что некая "волшебная" схемотехника исправит и косяки кривой акустики и комнаты прослушивания и... ога, уши))) Иногда мне кажется люди попадают в зависимость вечного поиска "звучащего грааля".. Это грустно)))))))) УНЧ - НЕ звучат. Они - УСИЛИВАЮТ. Не нужно представлять себя Страдивари, не должен бас зависеть от усила. А если зависит - в помойку усил. Бас должен звучать как он записан, точка.

Мне странно ещё одно. в 405 есть полюсных сдвигателей , и они тупо копируются в модах с новейшими транзисторами, хотя были посчитаны и вставлены под другие компоненты, и по итогу вся потенция новой комплектовки сожрана устарелой коррекцией. Спрашивается, зачем ставить индуктивности в ВК, если вы применяете трензы вдвое быстрее старых? Зачем коррекция в коллекторе первого транзистора, если применённые имеют гарантированный запас по скорости и фазе?

Изменено пользователем la5fn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, la5fn сказал:

Также, формально верно и утверждение что вы - мыши, правда?

Ты тоже мышь, получается. :)

4 минуты назад, la5fn сказал:

квод остаётся единственным, где мост применяется - причём, в единственной структуре.

Еще стоункольд, я выше говорил.

А применяется по той причине, что в других вариантах он не нужен.

7 минут назад, la5fn сказал:

нюанс, ПМСМ, в том, что Квод настроенный на новой эл\базе, наверняка вывезет на слепом тесте практически ЛЮБОЙ аудиофильский новодел.

Аудиофилия и технократия- понятия разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...