Jump to content

Recommended Posts

Только ленивый не дорабатывал Квод. По-моему его нужно собирать как есть,ради оригинального звука. Ссылка на старый известный апгрейд+ в папке схемы на разные модели. Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303. Где-то в сервисных пдф есть осциллограммы,вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом,видимо и в симуляторе так-же выходит,а вот 1кгц можно сказать идеален. Поройтесь в схемах,может что-то полезное попадется.

 апгрейд   https://www.desmith.net/NMdS/Electronics/QUAD_upgrades.html#result

    схемы   https://disk.yandex.ru/d/yR_oE9VERzprhw

303-й       http://ldsound.ru/quad-303-poluprovodnikovaya-legenda-60-x/

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, tolyan73 сказал:

вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом

20К - синус идеальный, 0.004% на 35Вт (8 Ом и на 4 Ом не на много хуже), выбросил хлам и :981186481_.png.d9c095143c6fc3f5f3815134777d59c0.png

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

применяя 2sc5200 (а если комплиментарные? Попробую) - Кг (условия те же на 20К) снижается ещё в два раза (0.002), квадрат ещё квадратней )) На базе Q4 - красота (переключаются быстрее в ВК) Коррекция необходима до и после входного буфера (ОУ), С7 подстроечный или "флажок" откусывать, D9 вернуть. Это я к тому, что "ретро" - в БП пойдут, ну, или эффект "плацебо".

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

Нашел "кнопку", - переключатся перестал применяя комплементарные в ВК, ИДЕАЛЬНО на базе Q4 (20К и меандр, по умолчанию, квадратный)

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

искал причину не стабильности в зависимости от частоты и ... на веге:

Кмк ситуация значительно сложнее. Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.
В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

С уважением hydr.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zvuk. сказал:

Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.

Вода.

Мост балансируют на частотах выше граничной около порядка. Т. е = около 200кГц. (грубее, можно и на 100 и на 50 кГц строить баланс.)

При балансе, частотозависимость искажений в полосе - пропадает.

28 минут назад, lexa941 сказал:

на какой частоте, по вашему, нужно

У прямосвязных УМ, искажения не пропрорциональны частоте.

Они зависят от баланса моста на высшей частоте... Поэтому тут сам подход к "настройке" - порочен.

1 час назад, Zvuk. сказал:

В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

Херня какая то... ))

Если искажения ВК мостом не давятся в его полосе работы, это не проблема моста. Это проблема волшебной головы "конструктора". Ибо в тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен...

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, la5fn сказал:

Мост балансируют

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, lexa941 сказал:

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

Если без ослика, цепляем к эквиваленту - резистор - диод - конденсатор - вольтметр . Подаём 200 - 50 кГц на вход. Вольтметр покажет среднеквадратичное от детектирования нелинейностей. 2011522482_.jpg.eb57c83d2ffa4fb2247f4ceeb74e2b98.jpg

Как то так.

Второй варик предлагали болгары. Настройка баланса моста
"Включвате радиоприемник на СВ /АМ/ Пустить через усилитель какой-нибудь звуковорй сигнал. Если УМ работает на эквивалент, провода выхода должны быть ,около приемника Как только услышите в приемнике ,что звук модулируется в такт с музыкой, начинаете настраивать катушку или емкость.( Обычно это емкость). Настраивать до тех пор пока модуляция не исчезнет или по минимуму этих паразитов.

Если есть ослик. То прямо по Решетникову: = цепляете его на выход, а на вход усилителя подаёте синус частотой 50…100...200кГц и, наблюдая выходное напряжение на экране осциллографа, подбираете конденсатор моста так, чтобы искажения формы стали минимальными. Всё!

Однако. Вот и сам товарищ Солнцев писал:

"Рекомендуемая некоторыми авторами методика подбора этой емкости по минимуму искажений формы выходного сигнала на частотах 100 кГц по осциллографу не всегда дает нужный результат, поэтому ею целе сообразно пользоваться только при отсутствии измерителя нелинейных искажений." (с)

 А у нас его пока нет, ога? Тогда у нас должна быть "приставка к осцилографу" И.Акулиничева, опубликованная в журнале Радио №4 за 1980 г.

Порядок использования приставки достаточно подробно описан в статье. Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях", и там даны наблюдаемые осцилограммы при различных видах искажениях сигнала. Самой приставки у меня не сохранилось и выслать снимки осцилограмм я не могу.

И последнее. Я часто пользуюсь распространённым софтом. Например RMAA6. В том числе при настройке УМ. Как это правильно делать можно почерпнуть даже в ютубе например:

 

 

 

 

 

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, la5fn сказал:

Как то так.

... и это осваиваю

VanderkooyFFC_ru.djvu FFEC.pdf

7 часов назад, lexa941 сказал:

на какой частоте

от 50кГц нужен уже литцендрат (мотать), расчёты показали, что УН должен быть очень быстрый (есть мысли от видео применить в мультисиме, если с моделькой повезет) , чтоб дроссель применить с меньшей индуктивностью.

6 часов назад, la5fn сказал:

тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен.

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ. Например, у меня только применив, по Вашей схеме,  AD744 стало интересно КВОД "допиливать".

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, la5fn сказал:

мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

вот здесь, в самом деле, надо "СУТЬ ПОНЯТЬ", что то в этом есть и ... ускоряем ВСЁ, чтоб дроссель не оказался "узким местом" (проверенно ещё в 198х, когда дроссель подбирал "на ощупь" с 544уд2а, связка получилась только с 2т818\2т819)

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, la5fn сказал:

RMAA6

5, ноут (вин.ХР) "потерял" связь с акб (есть проблемы с сони вайо), она не для Звука ни разу, но полка выдающаяся (тантал, керамика мп0, где обвязка по питанию - решает).

 

8 часов назад, la5fn сказал:

Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях",

как допы, а надо ли?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Zvuk. сказал:

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ.

ОУ там не причём. Совсем. Коррекция обусловлена в основном из за применённых изначально "медленных" транзисторов и кривого ВК. Можно (нужно) выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК, при использовании комплементпрного ВК и быстрых тр-ров в УН.

2 часа назад, Zvuk. сказал:

надо "СУТЬ ПОНЯТЬ

Вода ниочём.

57 минут назад, Zvuk. сказал:

как допы, а надо ли?

Читать всегда - полезно) А так - "Каждый выбирает по себе..." )

Вообще смысл его применения -в РЕАЛЬНОМ и непосредственном наблюдении работы УМЗЧ. Например с его помощью я наконец убедился в неустойчивости квазикомплементарного ВК на реальных сигналах. Пожалуй это самое доступное устройство для инструментальных наблюдений "на столе" которое доступно радиолюбителю - самодельщику. Если есть ослик и желание, канеш)

Ну а если нет, то - вэлкам ARTA Software, например. Возьмите неплохую звуковушку и есть немаленькая куча хорошего софта, который позволить вам увидеть ещё более точно, наглядно и красиво в реальном (почти) времени и не очень дорого. Это если будет желание что то сделать конешно))

ЗЫ. Лайфхак: Можно совместить технологии) Берешь схему индикатора из радио 10/89год,вместо ослика подключаешь звуковую карту в режиме спектралаба. Уровни только подобрать и полный анализ в кармане. Недорого, просто, достаточно точно, рекомендую попробовать)) Сам не делал... ещё)

 

 

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, la5fn сказал:

ниочём.

только тыкнул (уменьшил) и сразу поменяло (Кг уменьшился в 3 раза): 

1307012816_.png.0f1cfccb0cd2c39346524314455af926.png

Мост интересно работает сейчас (ОСь разомкнута) и поэтому баланс в плечах (токи в ВК) в разколбасе?

19 минут назад, la5fn сказал:

ОУ там не причём. Совсем.

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был, модельки не удачные?

19 минут назад, la5fn сказал:

выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

замкнул:

892653563_.png.b840928a5520fb6bcf60ac92764daa23.png

 

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Zvuk. сказал:

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был

Потому что это ещё не усь. Это непредсказуемая попытка уся) Возьмите адекватную модельку Квода и на ней пробуйте например ОУ менять. Разница будет ничтожна. Разумеется при средних ОУ.

16 минут назад, Zvuk. сказал:

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

У меня так и работает Солнцевский. Чуть допиленый. Это легко проверить на ЛЮБОМ железном Кводе с современными трензами с помощью пары перемычек. В ВК у меня дискретные трензы в дарлингтоны собраны. И прекрасно себя ведут без всяких лошадиных емкостей в переходах...

ЗЫ. Это применительно к комплементарному ВК сказанно. Квазикомплементар и так заводится на ровном месте )) Нафег!

 

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

что 1Вт, что 100 Вт по фигу, Кг 0.004% (20К), квадрат - терпимый. "Кнопку нашел?" Мост работает?

Ещё, после 20кГц Кг вырастает на порядки.

Включил два джет (нормировал нагрев в т.ч.)

Схема 170 1.4.ms14

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

А в это время (пока полевой перемещают), по следам ... ))

Частота БЕЗРАЗЛИЧНА!
По теории моста (jaes.pdf) при балансе получается равенство произведений импендансов:
Z1*Z3=Z2*Z4.
НО!
Z4=2Pi*f*L ;
Z2=C/2Pi*f
и частотнозависимость ИСЧЕЗАЕТ!
Правда, это только теория. Реально усилитель, охваченный этим мостом не идеален (не бесконечны усиление и полоса частот) и появляется зависимость КНИ от частоты. Где-то писалось, что чем уже полоса усилителя, тем меньше от расчётного должна быть ёмкость конденсатора моста.
Я балансировал мост на максимально большой частоте. По осцилографу - около 30кГц. По Rmaa6 - 5кГц, т.к. звуковая карта выше 20кГц (третья гармоника) как средство измерения не годится.

Михайлик

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=37759&start=220

 

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Только ленивый не дорабатывал Квод.

Кажущаяся простота этого УМ, многих радиолюбителей вводит в режим - "Пикассо не умел рисовать" и "щас я нарисую". Правда итог такого энтузиазма практически ничтожен. Чуть более сложный УМ, например Сухова или Агеева, уже гораздо реже и сильно квалифицированнее пытаются "перерисовать", просто в силу их более очевидной схемотехнической сложности.   Мы до сих пор не имеем мод Квода, который был бы лучше оригинала (405), о чём говорит популярность по прежнему оригинальных решений повсеместно. Солнцевский мод, можно практически признать уже "модом", который действительно превосходит древний стандарт Квода при небольшой модернизации. И да, на мой взгляд, это сегодня единственный мод, который лучше оригинала.

 

22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303.

Некоторые утверждают что лучший звук был только у граммофонов. В схеме 303 ничего особенного нет. Добротно сделано. Стабилизатор у Quad-303 очень неплох. Может быть "легендарный" звук очень банальной схемы и обусловлен таким проработанным питанием? Не знаю. Моста в этом УМ нет, как и никаких интересных инженерных на сейчас решений. ИМХО

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...