Jump to content

Recommended Posts

Только ленивый не дорабатывал Квод. По-моему его нужно собирать как есть,ради оригинального звука. Ссылка на старый известный апгрейд+ в папке схемы на разные модели. Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303. Где-то в сервисных пдф есть осциллограммы,вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом,видимо и в симуляторе так-же выходит,а вот 1кгц можно сказать идеален. Поройтесь в схемах,может что-то полезное попадется.

 апгрейд   https://www.desmith.net/NMdS/Electronics/QUAD_upgrades.html#result

    схемы   https://disk.yandex.ru/d/yR_oE9VERzprhw

303-й       http://ldsound.ru/quad-303-poluprovodnikovaya-legenda-60-x/

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, tolyan73 сказал:

вроде как везде синусом испытывали,а 20кгц у него полусинусом

20К - синус идеальный, 0.004% на 35Вт (8 Ом и на 4 Ом не на много хуже), выбросил хлам и :981186481_.png.d9c095143c6fc3f5f3815134777d59c0.png

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и хорошо,собирайте и смотрите каким 20к в железе  получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

1 час назад, tolyan73 сказал:

20к

D9 в КЗ Кг снизился в 2 раза (20К), 7 раз отмеряю )) R5 - 27кОм (для себя)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

применяя 2sc5200 (а если комплиментарные? Попробую) - Кг (условия те же на 20К) снижается ещё в два раза (0.002), квадрат ещё квадратней )) На базе Q4 - красота (переключаются быстрее в ВК) Коррекция необходима до и после входного буфера (ОУ), С7 подстроечный или "флажок" откусывать, D9 вернуть. Это я к тому, что "ретро" - в БП пойдут, ну, или эффект "плацебо".

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

Нашел "кнопку", - переключатся перестал применяя комплементарные в ВК, ИДЕАЛЬНО на базе Q4 (20К и меандр, по умолчанию, квадратный)

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

искал причину не стабильности в зависимости от частоты и ... на веге:

Кмк ситуация значительно сложнее. Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.
В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

С уважением hydr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая изложенное,.. на какой частоте, по вашему, нужно настраивать мост?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zvuk. сказал:

Так модель с конкретным операционным усилителем показывает, что сбалансированный на 1кГц мост разбалансирован на 10кГц и искажения возрастают на порядок.

Вода.

Мост балансируют на частотах выше граничной около порядка. Т. е = около 200кГц. (грубее, можно и на 100 и на 50 кГц строить баланс.)

При балансе, частотозависимость искажений в полосе - пропадает.

28 минут назад, lexa941 сказал:

на какой частоте, по вашему, нужно

У прямосвязных УМ, искажения не пропрорциональны частоте.

Они зависят от баланса моста на высшей частоте... Поэтому тут сам подход к "настройке" - порочен.

1 час назад, Zvuk. сказал:

В идеале наш мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

Херня какая то... ))

Если искажения ВК мостом не давятся в его полосе работы, это не проблема моста. Это проблема волшебной головы "конструктора". Ибо в тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен...

Edited by la5fn

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, la5fn сказал:

Мост балансируют

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, lexa941 сказал:

Как ФИЗИЧЕСКИ настроить баланс моста, например на 100 кГц? Куда тыкаем ослика, куда подаем сигнал, чего крутим или меняем?

Если без ослика, цепляем к эквиваленту - резистор - диод - конденсатор - вольтметр . Подаём 200 - 50 кГц на вход. Вольтметр покажет среднеквадратичное от детектирования нелинейностей. 2011522482_.jpg.eb57c83d2ffa4fb2247f4ceeb74e2b98.jpg

Как то так.

Второй варик предлагали болгары. Настройка баланса моста
"Включвате радиоприемник на СВ /АМ/ Пустить через усилитель какой-нибудь звуковорй сигнал. Если УМ работает на эквивалент, провода выхода должны быть ,около приемника Как только услышите в приемнике ,что звук модулируется в такт с музыкой, начинаете настраивать катушку или емкость.( Обычно это емкость). Настраивать до тех пор пока модуляция не исчезнет или по минимуму этих паразитов.

Если есть ослик. То прямо по Решетникову: = цепляете его на выход, а на вход усилителя подаёте синус частотой 50…100...200кГц и, наблюдая выходное напряжение на экране осциллографа, подбираете конденсатор моста так, чтобы искажения формы стали минимальными. Всё!

Однако. Вот и сам товарищ Солнцев писал:

"Рекомендуемая некоторыми авторами методика подбора этой емкости по минимуму искажений формы выходного сигнала на частотах 100 кГц по осциллографу не всегда дает нужный результат, поэтому ею целе сообразно пользоваться только при отсутствии измерителя нелинейных искажений." (с)

 А у нас его пока нет, ога? Тогда у нас должна быть "приставка к осцилографу" И.Акулиничева, опубликованная в журнале Радио №4 за 1980 г.

Порядок использования приставки достаточно подробно описан в статье. Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях", и там даны наблюдаемые осцилограммы при различных видах искажениях сигнала. Самой приставки у меня не сохранилось и выслать снимки осцилограмм я не могу.

И последнее. Я часто пользуюсь распространённым софтом. Например RMAA6. В том числе при настройке УМ. Как это правильно делать можно почерпнуть даже в ютубе например:

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, la5fn сказал:

Как то так.

... и это осваиваю

VanderkooyFFC_ru.djvu FFEC.pdf

7 часов назад, lexa941 сказал:

на какой частоте

от 50кГц нужен уже литцендрат (мотать), расчёты показали, что УН должен быть очень быстрый (есть мысли от видео применить в мультисиме, если с моделькой повезет) , чтоб дроссель применить с меньшей индуктивностью.

6 часов назад, la5fn сказал:

тысячах копий, оно таки работает без всяких бубен.

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ. Например, у меня только применив, по Вашей схеме,  AD744 стало интересно КВОД "допиливать".

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, la5fn сказал:

мост должен быть зеркален ФЧХ предусилителя.

вот здесь, в самом деле, надо "СУТЬ ПОНЯТЬ", что то в этом есть и ... ускоряем ВСЁ, чтоб дроссель не оказался "узким местом" (проверенно ещё в 198х, когда дроссель подбирал "на ощупь" с 544уд2а, связка получилась только с 2т818\2т819)

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, la5fn сказал:

RMAA6

5, ноут (вин.ХР) "потерял" связь с акб (есть проблемы с сони вайо), она не для Звука ни разу, но полка выдающаяся (тантал, керамика мп0, где обвязка по питанию - решает).

 

8 часов назад, la5fn сказал:

Можно статью И.Акулиничева "О селекции искажений в усилителях",

как допы, а надо ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zvuk. сказал:

с конской коррекцией... из за применённых тормозных ОУ.

ОУ там не причём. Совсем. Коррекция обусловлена в основном из за применённых изначально "медленных" транзисторов и кривого ВК. Можно (нужно) выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК, при использовании комплементпрного ВК и быстрых тр-ров в УН.

2 часа назад, Zvuk. сказал:

надо "СУТЬ ПОНЯТЬ

Вода ниочём.

57 минут назад, Zvuk. сказал:

как допы, а надо ли?

Читать всегда - полезно) А так - "Каждый выбирает по себе..." )

Вообще смысл его применения -в РЕАЛЬНОМ и непосредственном наблюдении работы УМЗЧ. Например с его помощью я наконец убедился в неустойчивости квазикомплементарного ВК на реальных сигналах. Пожалуй это самое доступное устройство для инструментальных наблюдений "на столе" которое доступно радиолюбителю - самодельщику. Если есть ослик и желание, канеш)

Ну а если нет, то - вэлкам ARTA Software, например. Возьмите неплохую звуковушку и есть немаленькая куча хорошего софта, который позволить вам увидеть ещё более точно, наглядно и красиво в реальном (почти) времени и не очень дорого. Это если будет желание что то сделать конешно))

ЗЫ. Лайфхак: Можно совместить технологии) Берешь схему индикатора из радио 10/89год,вместо ослика подключаешь звуковую карту в режиме спектралаба. Уровни только подобрать и полный анализ в кармане. Недорого, просто, достаточно точно, рекомендую попробовать)) Сам не делал... ещё)

 

 

Edited by la5fn

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, la5fn сказал:

ниочём.

только тыкнул (уменьшил) и сразу поменяло (Кг уменьшился в 3 раза): 

1307012816_.png.0f1cfccb0cd2c39346524314455af926.png

Мост интересно работает сейчас (ОСь разомкнута) и поэтому баланс в плечах (токи в ВК) в разколбасе?

19 минут назад, la5fn сказал:

ОУ там не причём. Совсем.

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был, модельки не удачные?

19 минут назад, la5fn сказал:

выкинуть фазокорректирующие цепочки из коллектора Т2 и катушки в коллекторах ВК

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

замкнул:

892653563_.png.b840928a5520fb6bcf60ac92764daa23.png

 

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Zvuk. сказал:

почему тогда с тормозными ОУ усь жесть какой не линейный был

Потому что это ещё не усь. Это непредсказуемая попытка уся) Возьмите адекватную модельку Квода и на ней пробуйте например ОУ менять. Разница будет ничтожна. Разумеется при средних ОУ.

16 минут назад, Zvuk. сказал:

а "заведётся" и стабильный будет в железе?

У меня так и работает Солнцевский. Чуть допиленый. Это легко проверить на ЛЮБОМ железном Кводе с современными трензами с помощью пары перемычек. В ВК у меня дискретные трензы в дарлингтоны собраны. И прекрасно себя ведут без всяких лошадиных емкостей в переходах...

ЗЫ. Это применительно к комплементарному ВК сказанно. Квазикомплементар и так заводится на ровном месте )) Нафег!

 

Edited by la5fn

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, la5fn сказал:

Квазикомплементар

меандр в т.ч... ну, почти "вытянул",... достал немного.

Схема 170 1.3.ms14

Share this post


Link to post
Share on other sites

что 1Вт, что 100 Вт по фигу, Кг 0.004% (20К), квадрат - терпимый. "Кнопку нашел?" Мост работает?

Ещё, после 20кГц Кг вырастает на порядки.

Включил два джет (нормировал нагрев в т.ч.)

Схема 170 1.4.ms14

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.6 мГн - до 26кГц - 0.004 (55Вт, может и 100)

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в это время (пока полевой перемещают), по следам ... ))

Частота БЕЗРАЗЛИЧНА!
По теории моста (jaes.pdf) при балансе получается равенство произведений импендансов:
Z1*Z3=Z2*Z4.
НО!
Z4=2Pi*f*L ;
Z2=C/2Pi*f
и частотнозависимость ИСЧЕЗАЕТ!
Правда, это только теория. Реально усилитель, охваченный этим мостом не идеален (не бесконечны усиление и полоса частот) и появляется зависимость КНИ от частоты. Где-то писалось, что чем уже полоса усилителя, тем меньше от расчётного должна быть ёмкость конденсатора моста.
Я балансировал мост на максимально большой частоте. По осцилографу - около 30кГц. По Rmaa6 - 5кГц, т.к. звуковая карта выше 20кГц (третья гармоника) как средство измерения не годится.

Михайлик

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=37759&start=220

 

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Только ленивый не дорабатывал Квод.

Кажущаяся простота этого УМ, многих радиолюбителей вводит в режим - "Пикассо не умел рисовать" и "щас я нарисую". Правда итог такого энтузиазма практически ничтожен. Чуть более сложный УМ, например Сухова или Агеева, уже гораздо реже и сильно квалифицированнее пытаются "перерисовать", просто в силу их более очевидной схемотехнической сложности.   Мы до сих пор не имеем мод Квода, который был бы лучше оригинала (405), о чём говорит популярность по прежнему оригинальных решений повсеместно. Солнцевский мод, можно практически признать уже "модом", который действительно превосходит древний стандарт Квода при небольшой модернизации. И да, на мой взгляд, это сегодня единственный мод, который лучше оригинала.

 

22.09.2021 в 18:06, tolyan73 сказал:

Есть мнение что по звуку самым интересным был старый 303.

Некоторые утверждают что лучший звук был только у граммофонов. В схеме 303 ничего особенного нет. Добротно сделано. Стабилизатор у Quad-303 очень неплох. Может быть "легендарный" звук очень банальной схемы и обусловлен таким проработанным питанием? Не знаю. Моста в этом УМ нет, как и никаких интересных инженерных на сейчас решений. ИМХО

Edited by la5fn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Похоже нашлась проблема! Операционники. Нашел паяный 741 поставил на место U3 - светодиод нормально заработал, затем поставил старый паяный TBA221B (вроде аналог 741) на место U2 - стал регулироваться ноль на выходе подстроечником. Источник опорного напряжения работал и на Китайских 081, но его тоже заменил на TBA221B.
    • Провала нет, т.к. я не задействовал цепи коррекции ВЧ. Выше привёл кривые АЧХ всех ступеней
    • А я всёже добился своего,опять слетал правый канал,разобрал и перемычки на левый и правый каналы поставил,всё-равно не слушаю наушники,теперь красота.В сети читал многие не нашли причину,почему звук пропадает и повыбрасывали Свен -мс80. А  вообще Свен классная система,если доработать напильником. Вот так выглядит после доработки,для кухни хорошая система получилась,в громкоговорителях 70-х,1ГД-40 стоят между прочим,классный звук! 
    • Выздоравливайте, не забывайте лечить последствия и побочки, многие отмечают что они гораздо зловреднее чем сам ковид. Сам ещё как началось прошлой весной купил на Али пару оксиметров. Вот недавно только пригодились, семья большая + родственники. Редкий случай, когда покупка на Али реально полезная оказалась. Понятно что они +- километр меряют, но чисто как показометр, что имеет место быть тенденция ухудшения, вполне приемлемы. Да, парацетамол у меня в начале тоже сбивал температуру, а как стала подниматься выше 39 перестало сбивать, сильная потливость по ночам была. Прям просыпался от того, что весь и все вокруг мокрое. Потом сбивал уже анальгином температуру + когда на КТ поставили 15% и пневмония,  другой антибиотик стал пить (клацид, если кому интересно) и буквально в 3 дня уже почти здоров был. Ещё дней 10 кашель отходил. Антикоагулянт (эликвис) тоже прописывали на месяц, но я одну пачку на 10 дней пропил и забил. СтОит прилично, а поражение не большое было, ИМХО - перестраховываются врачи и всем по шаблону прописывают одно и тоже.  
    • Будем надеяться, что это единственная ошибка.  
    • Да, надо было написать pause, или хотя бы за неимением места  paus,  но я эту ошибку не заметил. Вот поэтому и нужна проверка программы другими радиолюбителями. 

  • Осциллограф DOS1102 (клон Owon sds1102) 100МГц

  • Similar Content

    • By drubtsow
      Кто-то пробовал ставить такие переменники вместо заводских протертых СП3-33-24 с тонкомпенсацией? Встал вопрос замены регулятора громкости, хотелось бы найти что-то новое подходящее

    • By finn32
      Представляю простую схему УМ с рабочим названием Большевик. Скелет схемы- многопетлевой усилитель Зуева 1984 г. Схема перепилена и дополнена всем хорошо известным Rus2000 с форума RCL-Electro. Также спасибо за помощь по некоторым моментам Ивану, ака 25602. 

      Усилитель неинвертирующий со следящим питанием входного ОУ, что позволяет усилителю работать от высокого выходного сопротивления источника без значительного роста искажений. Т.е., простыми словами, воткнули на вход Альпс на 50 кОм и забыли. Входное сопротивление усилителя 47 кОм. В отличие от оригинальной схемы, здесь применена местная петля частотнозависимой ООС и двухполюсная коррекция в УН, что вкупе позволило значительно увеличить петлевое усиление и снизить искажения в рабочей полосе частот. Диапазон питающих напряжений +-25-42 В. Питание выбрано из соображений достаточности и мощности домашних АС.
      При использовании в качестве входного ОУ микросхемы со следящим питанием дифкаскада, типа AD845, AD8065, OPA1641 ,и т.д.,  следящий ОУ с обвязкой можно исключить. 
      Термодатчик приведен к классическому виду по сравнению с оригиналом. Зашита по току поставлена проверенная временем, на тиристоре по Арасланову. D6 желательно иметь тепловой контакт с Т5.
      Усилитель был обмерен Дмитрием Боковым, за что ему отдельное спасибо. 
      1 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт

      1кГц, 7,5 Ом, 65 Вт

       
      1 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      Интермодуляционные искажения 16 Вт, 7,5 Ома 

      Искажения практически не зависят от сопротивления нагрузки и мощности, как видно из второго и третьего графиков. Та же корреляция наблюдается и на более высокой частоте.
      Звук усилителя очень комфортный, нейтральный, без выраженного превалирования по диапазону. Никакого утомления от прослушивания, эффект " хочется выкрутить погромче" сохраняется до номинальных мощностей, там, где уже заканчиваются линейные ходы ДГ большинства бытовых АС.
      Для любителей поностальгировать эта схема, путем несложных манипуляций, превращается в почти стокового Зуева 84, только без моточных изделий в ВК, что есть огромный плюс, и с диодами антинасыщения УН, что есть тоже огромный плюс, бо в стоковом Зуеве клип ужасен. На разработанных печатных платах трансформация от Большевика к Зуеву и обратно производится элементарно и просто.
      Схема, по традиции, достаточно легко настраивается, а также достаточно универсальна по отношению к применяемым компонентам. Помимо указанных на схеме ОУ и транзисторов, возможны различные их вариации без глобального изменения коррекции, с подстройкой только ППК. В частности в УН и ВК были проверены 3 разных типа транзисторов, в том числе в ВК 21193/4 с частотой 3 МГц, в качестве входного ОУ 4 разных микросхемы. Во всех случаях настройка проблемы не составила. ОУ следящего питания можно заменить на КР544УД1 или подобный медленный с полевиками на входе. На что-то другое менять не рекомендую, да и не имеет смысла, цели у него тут чисто утилитарные.
      Графики на нагрузке 8 Ом.

      Из настроек ППК, ток покоя и балансировка нуля. На ПП для балансировки 318 и 544уд2 предусмотрены посадки под постоянные резисторы. Импортные ОУ с полевиками на входе дают смещение не выше 20 мВ без балансировки.
      Фото собранных плат.

       
       
       
       
    • By Denis Kuznetsov
      Продаётся собранная плата Никитинского усилителя на N-канальных полевиках. Улучшенный ВК, два канала + БП, качественные комплектующие, плата ЛУТ.
      Цена 2900р + 300р почта по РФ. Территориально в Новосибирске, связь +79139262224 или ЛС.




×
×
  • Create New...