Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Гость]

1 час назад, finn32 сказал:

Почему Т5 не нагрузишь на ГСТ?

Делал потому что в железе. С полевым, дарлигом, одиночным. Субьективно - все хуже резистора. И обьективно, на ослике почти всегда - тоже. Хуже держит ноль, на полевике были проблемы с устойчивостью. Впервые тогда увидел вместо полки меандра, волновую функцию) Дарлиг - спокойнее, но иголки выбросов и шумовая полка на ослике сильно подросла. Одиночные - совмещали в разной степени оба греха...) Ну на частотах ниже 4кГц, всё было сильно лучше, но конешно нам нужно чтоб и на 20 не хуже) Думаю для себя, что ИТ хороши на малых токах, в этой же схеме он как минимум не улучшает ТХ узла. Может быть проблема исполнения на перепаханной плате и в моих руках, зарекаццо не стану. Но стойкое предубеждения против такого решения в Кводе, у меня крепко сидит.

ЗЫ. Возможно потому что к этому узлу привязанны все токи и сервисы УН, то большая "свобода" изменения токов и сопротивлений цепи драйвера, идёт не на пользу всему девайсу. Жёсткая привязка режимов драйвера резистором, тут более оправданна. ИМХО.

ЗЗЫ. Наверное лучший (незаметный почти) вариант был при включении 3х запаралелленых кт972 с отдельными резисторами в эмиттерах, в ИТ. Хуже явно не стало, но кроме избыточной сложности на борту, никаких улучшений не отметил опять же...

 

Изменено 29 октября, 2021 пользователем la5fn

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

Кто пробовал смд в ИТ?

Да, вижу "не докрутил" тогда, уже исправил. Надо дырку найти, чтоб прижать к корпусу, через резинку, в районе смд (заказал и в два раза большим номиналом, чтоб параллелить)

29.10.2021 в 12:50, la5fn сказал:

Накидал примерно такое:

да, а так? Без лита в ИТ почему всё плохо у меня?

Схема 170 ун 170.ms14

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

3 часа назад, Zvuk. сказал:

почему всё плохо у меня?

Потому что ОООС по напряжению. Которая в этом усилителе НЕ ДОЛЖНА работать. Её дублирующее влияние приводит к тому, что она пытается "исправить" в КУ раз опера, в сигнале все те нужные компенсационные "исправления", которые порождаются в мосту и добавляются к сигналу. В итоге, компенсирующее действие моста - подавляется и на выходе в лучшем случае некомпенсированный сигнал. В худшем - ещё и каша из интермод, - "хвостов" от подавленных компонент слежения моста.

И например вот что рисует Боде с вашими номиналами и штатным. (10к+10к+100мкф. хотя и штатные уже недостаточны, ИМХОю) Выделена глубина подавления на верхней, звуковой:

Очевидно подавление почти в 2 раз хуже. Т.е. работа переменки в этой петле, уже вполне заметна. Или можете посмотреть тот же результат затухания по уровню - 100дВ. Ваш верхний

 

Чтобы выровнять характкристики затухания со штатной, нужно удваивать ёмкость и увеличивать оба резистора до 86Ком. А с такими сопротивлениями в цепи ООС по постоянке, мы сильно теряем в устойчивости и точности "0". Есть соблазн сделать 2й порядок, что приводит к удобоваримым габаритам и сопротивлениям (например 3*12 кОм), но он дополнительно крутит фазу (+90гр) и в итоге приводит к тому же выводу - мы теряем в устойчивости и точности "0". Так что интегратор - неплохой варик. Как ни крути))

 

 

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем la5fn

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

Только что, la5fn сказал:

Так что интегратор - неплохой варик. Как ни крути))

если смд, то место найдется. ))

Только что, la5fn сказал:

соблазн сделать 2й порядок,

а если первый после ДК ОУ? С ним так же строил, но не допилил, по хожу (знаний не хватает), перед УН (как у Солнцева)?

Не против интегратора, только это костыли, по мне, схема должна работать хорошо без них, как допы можно лишь добавить.

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[finn32]

Не, топологию нужно переосмысливать.

А так же убрать с шелкографии отображение пятачков.

Плюс, если 2 слоя, то зачем перемычки?

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем finn32

[Гость]

Ковырял в симе варианты интегратора. Вариант с полевиком в Т2 (по Солнцеву) и интегратором в затвор, почему то всегда избыточно шумный получается. Почему, не совсем понимаю... Биполяр тут всё же предпочтительней. Ещё лучше параметры с интегратором в ОУ. Кроме того, тут можно обойтись совсем без кондёров в ОС и межкаскадного. Из за большой постоянной времени, УМ очень долго выходит в режим со спектроанализатором а измеритель искажений выдаёт благостную картинку в обоих вариках, но как оказалось, с убогим спектром в первом варианте. Думал глюк симулятора, но пересборка в копиях показывает тот же результат. Поэтому ПП - не годится уже, увы)

Получается пока вот так:

 

Тоже пересобирал схему. Дубль повторяется, и похоже что от полевиков в Т2 нужно отказаться. Версий, почему линейность с полевиком так явно здесь проигрывает, у меня пока нет) Только уверенные данные сима. Хотя, повторю, измеритель Искажений показывает равнозначные цифры вариантов. А спектроанализатор - уверенно нет.

 

 

 

[Гость]

Вообще наблюдается выраженная зависимость от применённых кристаллов на месте Т2. Близкий аналог биполяра кт3102 - bc547 например, ведёт себя так:

 

[Гость]

Рекомендуемый на форуме к применению  MPSA42:

[Гость]

BC550BP

 

И 2SC2240:

 

 

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем la5fn

[finn32]

Имеет смысл предусмотреть универсальную посадку и проверить все в железе.

[Zvuk.]

5 часов назад, la5fn сказал:

Только уверенные данные сима.

Опыта почти нет, но мультик может ошибаться, реализация в железе может дать лучший (как и худший, особенно от фейка) результат. Проверяли люди библиотечные модельки, есть вероятность, что они далеки от оригинала (тем более реплики, тем более от СТ и прочих чунго чанго)

Только что, finn32 сказал:

универсальную посадку

да, я такие рейки разбираю (откусываю 2+1 для транзистора) https://www.chipdip.ru/product/pbs2-20?gclid=Cj0KCQiAsqOMBhDFARIsAFBTN3dXu0rVtLMh8c7VuEuRFkSyIeFgJFcxMO0vKjDITlHP8V1gMHcvOpYaAiDGEALw_wcB

феном ускоряю для "выхода в режим" (у полевых, джеты, "на холодную" очень долго, 2ч)

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

6 часов назад, la5fn сказал:

избыточно шумный получается.

поэтому два 170, посмотрим... 2240 есть в кучках, без пары (не подобрал для реализации параллельного, Ланзара)

[Гость]

9 часов назад, Zvuk. сказал:

может дать лучший (как и худший, особенно от фейка) результат.

Это - да. У меня есть кт3102Б в железе, 87год. Точно не фейк. Хотел ставить их, но ближние аналоги показывают не лучший результат. Прямых моделек нет. 2240 у меня есть и судя по цене (10р), нет смысла их подделывать. Но это не точно)) Поэтому пока не решил...

10 часов назад, finn32 сказал:

и проверить все в железе.

Да. Остановился пока примерно на таком варике:

Спектр, (анализатор по дефолту)  - чище:

Настроенный анализатор. (разрешение 100Гц, 8190точек) практически аналогично. Появляется только 2я гармонь:

Хотя первый вариант казался лучше схемотехнически, но - нет))

Боде рисует вполне приличную АХ и ФХ даже при минимальных значениях среза интегратора. Несмотря на охват петлёй ОУ. (ожидал ухудшения, но если оно и есть, то пренебрежимо):

Сори за длинноту)

Всё перепроверял на разных версиях Мультисим (В -13.06. и В -14.1) и нескольких моделях. Результаты повторяемы и адекватны.

ЗЫ. Некоторые модельки глючили, но только по причине задания больших постоянных времени интегратора. Т. е - по моей вине.

ЗЫЫ. Выводы делать не буду, они самоочевидны. )

 

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем la5fn

[Zvuk.]

1 час назад, la5fn сказал:

2240 у меня есть и судя по цене (10р), нет смысла их подделывать.

разные кучки есть, с одной партии, комплементарные не подобрал https://aliexpress.ru/item/4000814797898.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edDV36Qd

5551/5401 в 10 раз больше разных кучек, когда нашел продавца с оригиналом и  разбросом не большим, то смешал все разные в одном ведре, их не выпускают уже давно и на складах НЕТ ОРИГИНАЛА и ни в США, ни в Европе (есть на удаленных, в Китае). Финн оригиналы и нормальные реплики применяет, у него поинтересуйтесь или "походите" по Его проектам, на первых страницах (из сотни) рекомендует и фото есть (и от вопрошающих). ЧиД, терраэлектроника... я давно обхожу стороной (касаемо "транзисторы для аудио"), хотя реплики они таскают не плохие (удаленные склады).

Рисую мостик на LT4320, скоро поделюсь.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

сижу и думаю: "Выбросить мкс 22мкФ и мост туда вкорячить?

Есть елна карефлайм 25в 33мкФ, желтый РС2 но уже 50в, вопрос 25В в вольтодобавке ИТ ВК бахнет?

Разводку можно забирать, смд конденсоры или навесный - не проблема прикрутить. ЧИП под пп, можно и на первый. Гербер будет в одном файле, 1/4 (25х100) выделю на всякие поделки.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[Гость]

2 часа назад, Zvuk. сказал:

не подобрал

Я уже собирал на 2240 в Т2. Подбирал по максимальной бете из 8 штук, разброс от 200 до почти 500. Работал отлично. Чем выше бета в этом каскаде, тем выше вх. сопротивление. Напрягает только инфа - Тошиба их уже сняла с производства. Кто и как их теперь делает, большой вопрос)

38 минут назад, Zvuk. сказал:

вопрос 25В в вольтодобавке ИТ ВК бахнет?

23в по вашей модели с заявленым питанием, будет постоянки. + амплитудное + переходные. Хм.. КМК, запас маловат. Если учесть что обычно импортные производители заявляют предельный параметр, то я бы не рисковал ставить тут электролит на грани ОБР.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем la5fn

[Zvuk.]

10 часов назад, la5fn сказал:

Чем выше бета в этом каскаде, тем выше вх. сопротивление

С ПТ проблема с "вх. сопротивление" снимается, да и "плюшек" с джет достаточно. По 10р. шт., извините, так не бывает (перемаркировка 2N каких нибуть или реплика хорошая). Оригинальный от Тошиба Вас удивит.

Софт старт с размером "термоусадка 4мм" 45,53 руб.  30%OFF | 10 шт./лот Многофункциональный триггер задержки чип CMOS Технология таймер IC таймер 2s - 1000h Доступное сопротивление
https://a.aliexpress.com/_9jDdhB

Защиту на симисторе делать буду, ВАСО в своих проектах применяет.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[Black-мур]

09.11.2021 в 01:23, la5fn сказал:

РЭС 48.

Пару-тройку раз защитка с этой релюшкой отработает, а потом убьёт его.

[Zvuk.]

4 часа назад, Black-мур сказал:

с этой релюшкой

а по постоянке? Ток в покое не более 0.5А, в динамике все 3А будет (и ОЧЕНЬ редко, может ни когда). Расчетный ток 1А. Да, вкл через резистор электролиты, через 3 сек. в КЗ (софт старт в кембрике )) Ой, надо хоть транзистор и диод для реле положить под пп. Лягут и не они одни. Очень приятно с смд трудиться.

Первый набросок, даже не чесал, надо в 12.5х50 положить (посмотрел - легко)

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Zvuk.
ошибка грубая

[KpoxaEHOT]

4 часа назад, Zvuk. сказал:

а по постоянке? Ток в покое не более 0.5А, в динамике все 3А будет (и ОЧЕНЬ редко, может ни когда). Расчетный ток 1А.

Наверно слабоватое реле для защиты. Даже если взять 202-203 серию, паспортные данные до 3-х ампер и до 36 вольт активной нагрузки. Если считать только для отстройки от переходного режима усилителя и номинальной работы, то по току проходит. Но вот при аварийном режиме когда у нас улетает какое то из плеч, при неблагоприятном стечении обстоятельств,  токи  проходящие через контакты (то, что они запараллелены можно не считать) перекрывают допустимые.  Это вызывает сваривание контактов.  Как следствие умирает АС. Тут лучше взять реле помощнее с запасом по току.

[Гость]

8 часов назад, Black-мур сказал:

а потом убьёт его.

"...А пацаны то и не знают! )

Помню делал Сухова защиту однажды. Ну давай сравним)) Во уж где я матом в голос рычал) Лютое, ненадёжное, навороченное, глючное дерьмище. С атмосферным РЭС-22 и коммутируемым током 0,3-0,5А и до 1000Гц. R контактов = 0,3 или 0,6 Ом. Габариты = 31×20×39,2, масса = 36г. Конструктивное крепление - болтовое. Невпаивается в плату, разводится проводками.

Теперь по Солнцевской (ака Бриг) версии. Простая, надёжная (два транзистора) схема с тем же функционалом. Работает как автомат Калашникова. РЭС 48 - Герметичные, газонаполненные. Ток на контакт = 2,0 - 3,0А. На переменном с индуктивной нагрузкой = 0,5 - 1,5А до 1100 Гц. Габариты = 23×10×28. Масса = - 15,5г. Конструктивно крепление - печатный монтаж. Есть вариант крепления за угольники. ОС - вид приёмки: отбор специальный. 25 лет для реле со знаком "Δ5". Использовались в авиакосмической технике.

ЗЫ. Реле защиты некоторых промышленных УМ, имеют ещё худшие характеристики даже по сравнению с РЭС-22.

Вывод сделай сам.

 

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем la5fn

[Zvuk.]

1 час назад, KpoxaEHOT сказал:

слабоватое реле для защиты.

так в защиту АС симистор в КЗ выход уся и предохранитель плавит (разрывает), пробежал по ветке где то, пыль одна, у них симистор 0,0..1 вносит, пусть вносит... и Омроны "залипают" и если только "балду" 200А прикрутить, а на фига? С смд, вообще, красиво будет.

56 минут назад, la5fn сказал:

РЭС 48

лежат упаковок 5, с А, с ромбиком и расходники давно пришли. Хотел на 50мм, делаю на 40, но жесть... 50 оставлю, чтоб по красоте (а то ругаются Гуру, Играть не будет)

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Zvuk.

[KpoxaEHOT]

9 минут назад, Zvuk. сказал:

так в защиту АС симистор в КЗ выход уся и предохранитель плавит (разрывает)

Да где то было, вариант с симисторным узлом защиты....А можно ещё проще как у первоначального варианта Солнцева, предохранитель на 5 А на выходе.

[Гость]

2 часа назад, KpoxaEHOT сказал:

предохранитель на 5 А на выходе.

предохранитель использую только на входе питальника. Чисто от пожара) У Солнцева просто и изящно защита по току в стабах организована. В самом УМ, она нафег ненужна. Нормально работающий, собранный аппарат просто не должен вылетать за ОБР. А если вылетает, это проблема конструктора а не висящих в звуковых цепях УМ нелинейностей. ИМХО. Использую сейчас USP-150-36, два в канал. Стабилизированный, и защита по току на уровне 4,2А. Солнцев: - "Изготовленные автором стабилизаторы выключались при токах нагрузки 6…7 А, что можно считать вполне допустимым..." (С)   Т. е стратегия защиты почти по Солнцеву. И не раз уже со своими экспериментами, с благодарностью поминал схему защиты Брига, которая спасала катушки моих АС, чутко улавливая перекосы по выходу... Остальное - семечки по сравнению с ценой НЧ дина.

ЗЫ. Вот кстати цитата из статьи Солнцева: "Практика показала, что устройства такого рода не исключают полностью отказов транзисторов, но нередко вносят нелинейные искажения при максимальной выходной мощности. Ток транзисторов можно ограничить и иначе, например, используя защиту от перегрузки по току в стабилизаторах напряжения. В то же время представляется целесообразной защита громкоговорителей при выходе из строя усилителя или источников питания." (С)

Вполне разумная стратегия, кстати))

В продолжение: "Реле К1 в устройстве защиты громкоговорителей — любое, с напряжением срабатывания 27 В и суммарным допустимым током через контакты не менее 4 А (РЭС-47, РЭН-34 и т. д.)" (С)

Суммарный допустимый ток через контакты РЭС 48 - около 6А. Теперь смотрим применяемые в пром\аппаратах например РЭН-34: Максимальный коммутируемый ток, 2А. Суммарный допустимый = 4. Сравните ещё его габариты и вес... )))

Масса РЭН-34, =55г. РЭС 48 = 15г.

 

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем la5fn

[finn32]

2 часа назад, la5fn сказал:

Остальное - семечки по сравнению с ценой НЧ дина.

Гы.

Латеральные Эксиконы поставь в ВК, посмотришь, почем нынче семечки.

2 часа назад, la5fn сказал:

Нормально работающий, собранный аппарат просто не должен вылетать за ОБР

 

А ежли КЗ?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем finn32