Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, timba сказал:

Вот это мне в нем и нравиться. Холодный мощный усилитель, работающий в А на малой громкости.

Погодите восторгаться. Токовый режим в "А" для 1 Вт на 8 Ом должен быть не менее 0,5 А.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, timba сказал:

Как еще выходники распараллеливать? 

В вашей схеме видимо никак. Вариант, - включить в ВК дарлингтоны в режим "В". Практически двойка. Линеаризация осуществляется не резиками в эмиттерах а мостом. Но это уже было. и вы сейчас хотите зачем то загнать всё в длинную петлю ОС перемножая резиками коммутационные) В полной уверенности что оно там само перекривляет всё взад. От кривой палки не бывает ровной тени. Ну кто ж вам такое не позволяет? ))ClassB.png.6a9a7d2b2518748dd1dddaf2cb4a3f74.png

1 час назад, timba сказал:

Вот это мне в нем и нравиться. Холодный мощный усилитель, работающий в А на малой громкости.

В том числе. Да)))

2020-03-23_093927.png.b0ebc7369384d8306b38800798f326b7.png

Гумеля. Хорошая статья в Радио №9. 85. Режим А+В, линеаризует работу УНЧ на нагрузку без резисторов в эмиттерах ВК и тока покоя. Кроме того, если использовать биампинг например, то никаких киловатт на выходе вам не нужно будет. Это я к тому, что распаралеливать полезно только на "дискотечных" мощностях и аппаратах. Для качественного, домашнего драйва, полезнее (и выше головы) будет продуманный биампинг с умеренными мощностями в полосе. Например 2х по 50 ватт в канал. Это если вам нужно действительно отличный звук, а не ноли в симе...

ЗЫ. Выбор вами топологии УН Квода в принципе хорош и сам по себе. Однотакт. Класс "А" у всех транзисторов. Способность работать без ООС в верхнем зв. диапазоне как минимум. Норма - 50 кГц. 2. Кл. "А", без заходов в отсечку и насыщение без контроля ОС сверху. (хотя именно глубокая ООС любит подобное создавать) 3. Устойчивость в таких режимах при быстродействии и токах, на порядки выше распространённых ОУ. Навскидку.. Даже без моста.

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Лом_2 сказал:

Я не очень понял как ООС влияет на динамический диапазон.

"Возьмем обычный телефонник с ОС. Пусть это будет хороший телефонник, с глубокой ООС (скажем 120 дБ на СЧ) и большим ДД (вот нравится цифра, пусть тоже будет 120 дБ). Входную чувствительность ему тоже придумаем красивую - 1 вольт. И посмотрим, что получается.
Для сигнала полного уровня входное напряжение (между базами транзисторов диффкаскада) составит величину в глубину ООС раз меньшую чем на входе - 1 микровольт. Для сигнала малого уровня (с нижнего края ДД в 120 дБ) этот сигнал будет еще в миллион раз меньше - 1 пиковольт. Пусть входной диффкаскад имеет реальную крутизну 10 мА/Вольт. Тогда упомянутый пиковольт обеспечит изменение выходного тока диффкаскада на 0.01 пикоампера.
А сами транзисторы диффкаскада имеют усиление по току, скажем в 100. Следовательно, ток через их базовые переходы изменится на 0.0001 пикоампера.- при токе базы транзисторов диффкаскада порядка десятков-сотен микроампер, rms-величина флуктуаций этого тока составят десятки пикоампер, что как-бы почти в миллион раз выше амплитуды рабочего тока в этих самых переходах. Как следует полагать, останется-ли от полезного сигнала что-то на фоне такого шума?" (С)

Дальше - сам.

 

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Если бы было так как вы говорите , товарищ. То высоколинейные усилители не имели бы никакого смысла. Какой смысл делать Кг ниже 0.01% если у вас шумы -40дБ? Однако чисто технически, в железе, я собирал вполне себе усилитель(из недавних, собственной разработки), ну ладно там не 120 на сч а всего 110дБ усиления и на 20кГц около 80дБ. Так он не шумит. Даже если ухо в колонку засунуть, ну далеко далеко немного фона. А шума- нет. Если у вас усилитель шумит- значит скорее всего у вас возбуд где то на очень высоких частотах. Да и вон- Парус, он же Парафинн, он же Нафталинн- как раз под ваше описание подходит, но даже с 544уд2 в схеме- тоже не шумит. Финна спросите. Странно да? Что то не учтено. Вами.

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

Я пожалуй скажу почему это и что не учтено. Не учтена как раз та самая сила против которой вы , товарищ la5fn и выступаете. Шумы для ООС внутри петли- тоже самое что и искажения. В итоге они подавляются тоже на 120дБ. Или вы думаете сидит такая ООС в усилке и сортирует- такс, это искажуха- её подавим, а это шумы, товарищ Ла5фн велел не давить- пропустим как есть.:crazy:

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

20 минут назад, Лом_2 сказал:

То высоколинейные усилители не имели бы никакого смысла.

Они и так особо не имеют. О чём не раз говорил. Хорошая поделка на микросхеме сейчас звучит так же как высшелинейные монстры. О чём могут поведать "слепые тесты" и не раз. Говорить о нолях имеет смысл только слушая эти ноли без занавески.

23 минуты назад, Лом_2 сказал:

Какой смысл делать Кг ниже 0.01% если у вас шумы -40дБ?

Речь не о шумах. Речь о динамическом диапазоне. Когда слабые сигналы "сьедает" ООС без всякого шума. Перечитайте вышеприведённую цитату, и попробуйте её понять.)

28 минут назад, Лом_2 сказал:

днако чисто технически, в железе, я собирал вполне себе усилитель(из недавних, собственной разработки), ну ладно там не 120 на сч а всего 110дБ усиления и на 20кГц около 80дБ. Так он не шумит. Даже если ухо в колонку засунуть, ну далеко далеко немного фона. А шума- нет.

Послушать вас, то "идеальный усилитель" уже давно существует и чего же тогда мучаются выбором люди? Почему древние поделки Квода до сих пор популярны у кетайских продаванов? Ведь кажется достаточно поднести хобот к выходу и получить вечный кайф. Не понимают своего счастья и вашего гения. Или что?... ))

 

34 минуты назад, Лом_2 сказал:

Что то не учтено. Вами.

Не только мною. Моё мнение - в ООС-ный усилитель с выхлопом в АВ и с глубиной ООС 41дБ/20к хоть какой ОУ ни поставь, он (усилитель) звучать не будет. С общей монопетлёй сверхглубокой ООС это канеш позволит получить сигнал с уровнем искажений ниже -110...-120 дБ. И таких усилителей можно понаделать по схемам любой вменяемой сложности и всякой доступной глубины ООС, Но он не споёт сильно лучше LM3886 . Ответ почему, в той же цитате...

ЗЫ. На Веге есть отчет Рубальского об испытаниях двух вариантов усилителя. Один и тот же усилитель без ООС звучит во много раз лучше, чем с включенной ООС. Хотя измерения показывают лучшие результаты с ООС. И уже накопилось много подобных наблюдений. Но стоит только сказать об этом, и спектр реакции начинается с гневно поджатых губ и заканчивается взорванными пуканами.

ЗЫЫ. Я не против ОС. В том числе. Я не люблю крайности. ИМХО.

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

Не стоит поминать Рубальского всуе. Он иногда такое несёт что на голову не налазит. 

Что касаемо лучше.. Не ну да. Вы можете попробовать включить хотя бы Парафинн без оос. С удовольствием посмотрю что выйдет. 

Он точно будет лучше звучать? Да нихрена, будет дикий рёв возбуда и дымок из выхлопа и вообще всех щелей, если защиту не запаять.

Я уже пробовал, правда вот тот усилитель , упомянутый мной выше, такое издевательство легко вынес- источник питания не очень мощный и напряжение питания всего +-22 вольта. 

Предлагаю прекратить пустой поток сознания. Без ООС можно послушать только усилки которые и проектировали без ООС. Введя ООС в такой усилитель- вы ничего не выиграете, но зато можете как Рубальский начать рассказывать вот, что я говорил! Звучит то хуже. Конечно хуже. С чего бы ему лучше звучать то? Только что тише раз в *глубина ООС*, это всё. :rolleyes:

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Лом_2 сказал:

Он иногда такое несёт что на голову не налазит. 

Бывает))) Бывают и специальные головы)))

5 минут назад, Лом_2 сказал:

Без ООС можно послушать только усилки которые и проектировали без ООС.

Ну да. Можно миллионы усиляжа гонять в петле ради нолей. Можно 3х ваттный ламповый безосник слушать с замиранием сердца. Можно и найти свою музыку без крайностей. О чём и ищу))

12 минут назад, Лом_2 сказал:

Предлагаю прекратить пустой поток сознания.

Ога. Спасибо за попытку) В споре рождается понимание. Должно))

 

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, la5fn сказал:

О чём и ищу

Когда ждать результата?

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, finn32 сказал:

Когда ждать результата?

Лучшее из того что меня поразило крайний раз, был не УМ, а обычный предварь с парой композитов в ТБ Матюшкина и с РГ Никитина. Потом эксперименты с фильтрами на основе ФДФ для двухполосника. Теперь всё это на новом уровне, доработками и платами, доделываю уже как базу, и основу. Старое забрали "как есть")) В том числе новый винил корректор Никитина ещё доделать. Клон Квода, Солнцевский, таким образом не является ни самоцелью ни сверхидеей. Но и как полосовой УМЗЧ - он вне конкуренции даже в штатной топологии. К пассивным фильтрам АС, уже точно не вернусь. Небольшая модернизация Солнцевской версии, и в принципе это всё что я искал и что именно ЗВУЧИТ по моему скромному мнению и на ух не только мой. Комплектухи хватает, времени - нет. Когда запущу модельку модернизированного Квода, померю - поделюсь всей инфой. файлы симы - выкладывал уже. Сори за многословие)))

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, la5fn сказал:

тока

Оперировать токами некорректно, забудьте про токи. Оперируйте напряжениями "флуктуаций" и всего остального, путаницы будет меньше (ООС по напряжению ведь?) и всё обязательно прояснится.

Edited by Юрий_Uri
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, la5fn сказал:

Сори за многословие

Во-во.

Тебя слишком много в этой теме. :)

Искать свои решения по звуку и схемотехнике лучше в формате блога или отдельной флудерной темы. ИМХО.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Оперировать токами некорректно

Отчего так? Амперметры же никто не дискредитирует по признаку "некорректности" перед вольтметрами)

 

2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

ООС по напряжению ведь?

Нет. Не только, тоисть))

2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

и всё обязательно прояснится.

Хорошо бы) Попробуйте хотя бы не всё, а только вот это насущное осветить. Был бы признателен))

1 час назад, finn32 сказал:

Тебя слишком много в этой теме.

Это не меня много, это интересующихся мало))

Edited by la5fn

Хороший звук - материя трудноопределяемая.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, la5fn сказал:

Не только, тоисть))

Только. Стоит начать с простых моментов и с модели в первом приближении. Потом уже браться за учет паразитных параметров (тока и пр.). тогда не будет возникать ненужных вопросов. Впрочем, я уже повторяюсь, для того, кто хочет разобраться, а не поговорить, сказано более чем требуется. Остальное в книгах.

Edited by Юрий_Uri
Link to comment
Share on other sites

Так я , кстати , и не понял за микродинамику.

Ни разу не видел в описании усилков что нибудь вроде "вот тут 20дБ микродинамики" а "тут 75дБ"

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

Только что, Лом_2 сказал:

за микродинамику.

это на(об)зывают в среде инженеров "аудиофилией", практикующие инженеры (Семигор, К. Мусатов, ...) тихо "ушли из этой (своих) темы",..  начав строить однотакты, "поймав" не понимание на веге, ... покинув флуд в далёком 2007г и туда больше не "лукаясь". ))

Конечно, она измеряется, только кто описал её не знаю, да и зачем, проще один раз услышать (для себя) и не стучать в грудь, споря с сверх- линейниками. Например, ИТ нижнего, по Семигору, лучше на резисторе, по Решетникову - вольтодабавка, а Алекс (в шляпе) смд одобрил (кто бОльше и лучше него с СМД Дела имеет и на референте отслушал?)

P.S.: если не подбирать пары (мой случай, кучки есть, а пар и нет), то пятиножки для Уха если, не лучше, то не хуже - $1 на закупку и достаточно. ))

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Zvuk. сказал:

пятиножки для Уха если, не лучше, то не хуже - $1 на закупку и достаточно.

@Zvuk., наверное ты по-своему прав, но видишь ли, в чём дело - чел по своей природе такая двуногая скотина, что ему всегда хочется чего-то больше, чем есть у кого-то, или было у него самого до того, как у него вспухло очередное "хочу". ;) 

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

Только что, Лом_2 сказал:

Ни разу не видел в описании усилков что нибудь вроде "вот тут 20дБ микродинамики" а "тут 75дБ"

Можно измерить в старом Микрокапе:

Image 1.png

Link to comment
Share on other sites

Только что, Black-мур сказал:

чел по своей природе такая двуногая скотина, что ему всегда хочется чего-то больше

был личный опыт в далёком 198.., собирая разные проекты (пп покупая на рынке, в толпе радиолюбителей, тут же закупая ВСЮ комплектуху, отслушанную, по большей части с ромбиком, подобранную в пары),..

один практикующий инженер (публикации очень редкие, закрытое НИИ), постоянно улыбался, пошли от слушали (двойное моно, ящики как тумбочка АС), не хуже Сухова, Агеева, Зуева,.. стороною - Солнцев и твикнутый Прибой (Таганрог) Тест не "слепой" и шторки нет, не до этого было, футбол на дворе, Море, пиво, тёлки...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Привет,

вот какие счас пришли киты QUAD405-2 от LJM - на 2SC5200.

Интересно, если из комплектующих не собираюсь ничего менять, разве что поставить с обратной стороны емкости по 100мкФ параллельно стабам на питание ОУ, нужна ли подстройка моста этим конкретно платам? ...если кто нибудь мерил их...

Спасибо. 

IMG_20220216_115501.jpg

IMG_20220216_115521 (2).jpg

Edited by kesrmk
Link to comment
Share on other sites

Я по схеме Солнцева немного переделал, поменял Дарлингтоны на настоящие от ST. Операционник и транзистор после него 5551 поменял на нормальный, у меня был другой распиновки (их два вида). Пленки поменял на WIMA.

Link to comment
Share on other sites

Почему то многие люди считают что если поставить "более лучшие транзисторы и оу" то любая схема сразу заиграет лучше. 

Вариантов два. 

Если ставить в говносхему- то даже идеальные компоненты её лучше не сделают, пустая трата денег.

Ну а если в хорошую, то есть опасность что съедет коррекция и конструкция будет генерить,  что приведёт к повышенному шуму, минимум, в худшем же случае всё закончится выгоранием замечательных "супервыходников".

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, kesrmk сказал:

нужна ли подстройка моста этим конкретно платам?

Настройка моста или проверка правильности настройки моста нужна в любом случае с Кводом. Если надо только чтобы как-то усиливал, то настройка моста не требуется.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Лом_2 сказал:

Почему то многие люди считают что если поставить "более лучшие транзисторы и оу" то любая схема сразу заиграет лучше. 

Вариантов два. 

Если ставить в говносхему- то даже идеальные компоненты её лучше не сделают, пустая трата денег.

Ну а если в хорошую, то есть опасность что съедет коррекция и конструкция будет генерить,  что приведёт к повышенному шуму, минимум, в худшем же случае всё закончится выгоранием замечательных "супервыходников".

Говносхема чем именно?.)))))

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...