Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[telemaster2007]

Что на звуке довольно плохо сказывается.

Где-то кто-то(вроде waso) выкладывал результаты по номиналам этих резисторов. Есть некий оптимум, после которого искажения ВК растут. ЕМНИП ес-сно.

К защите от КЗ ни имеет отношения.

Имеет непосредственное. Или покажите мне конкретно защиту от КЗ в усилителе с трансформаторным питанием.

Не имеет отвечю очень подробно.

Данный вид защиты применяется лиш для защиты вых каскада при коротких импульсах звукового сигнала. Например при переходных процессаз при старте, при перегрузке вых. каскада звуковым сигналом большей амплитуды например в некоторых звукозаписях бас может быть ой какой сильный. Тоесть короткий импульс.

Как работает защита - при вырастаниинапруги на эмитэрном транзисторе произойдёт запирание вых каскада (условно будим говорить, транзистор в защите коротит базу выходного транзистора что приводит к закрытию). Но поскольку защита не является тригерной - тутже происходит и отпирание. И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.

Теперь расмотрим ситуацию - играет музыка все танцуют по какойто причине произошло замыкание в акустике или кабеле. Да Вы даже неуспеете понять что пооизошло а транзисторам от перегрева прийдёт капец. Вот еслибы защита была тригерной - это другой разговор. Здесь правда нужно понимать если КЗ произойдёт на 50Втах то ничего страшного, а если на 200 или 500.то это смерть.

Следующий момент если эмитерные транзисторы достаточно большого номинала 0,5 Ом как Вы показали на фото то КЗ в нагрузке не приведёт к фатальным последствиям по крайней мере пару минут пока не помрут от перегрева (рассеиваемая мощность радиатора обычно 200Вт. А унас транзисторов 8шт на 130Вт = 1040Вт. Есть подозрение что радиатор уже за минуту будит температурой больше 150*С ). При 65Вольтовом питании в режиме КЗ на транзисторе рассеится 130Ватт. А если резистор на 0,15Ом, как на той плате что у Вас, то это уже 433Вт при томже питании - видите разница смерть почти мгновенная. Но тут есть момент большой номинал сильно гадит в звук по этому этот номинал стараются сделать очень низким порядка 0,1 Ом.

И последний момент та защита от перегрузки по току гадит в звук. Поскольку нет чёткой границы срабатывания (при небольшом уровне сигнала на базе транзистора защиты - транзистор защиты чють приоткрывается. Сигнал больше ещё сильнее и так далее. А вот еслиб у нас был компаратор который чётко к примеру на одном вольте срабатывал - тогда защита на звук и не влияла бы.

А эту защиту, что есть, нужно настраивать на гораздо больший уровень срабатывания к примеру на 200Вт чтоб на 100Ваттах небыло искажений. И повторюсь к защите от КЗ она о ношения не имеет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

А что есть КЗ как не перегрузка по току? Я ж Вам и сказал, приведите схему защиты ИМЕННО от КЗ.

И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.

Да, здесь имеет место быть такой процесс и никто не говорит, что система выдержит КЗ сколь угодно долго. Но некоторое время она защитит и от КЗ(кратковременное многократное превышение ОБР тр-ров). Но некоторое время, достаточное для отключения оператором аппарата она будет спасать.

Есть примеры из практики об отработки КЗ такой защитой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Отстройщик]

У сверх быстрого предохранителя скорости всёравно нихватит. Теоритически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды. Чтото сомневаюсь я что у предохранителя даже у самого быстрого скорость хотябы на порядок приблизится к этой.

Можно предохранитель поставить на номинальную мощность. А выходник может и больше ток пропустить. Еще раз: ставим предохранитель на выходе на 7 А +\- 80 В питание, на выходе по расчету 600 Вт. Ну у предохранителя по току не более +\-10% должно быть.

Так вот, сгорит он при КЗ, если ток превысит 7 А.

А выходники выдерживают и побольше. По даташиту 15 А максимально. В течении миллисекунд.

Время сгорания легкоплавкого предохранителя - "порядок" 0.01с и меньше. У быстрого, возможно, на порядок меньше. Или на два-три порядка. То есть 1 мс.

А выходник выдерживает 15 А в течении пары мс.

Поняли о чем я? Кто сказал, что предохранитель нужно именно на допустимый максимальный ток выходника. Его по расчету можно на номинальную выходную мощность поставить. Тут плюсом будет низкая выходная мощность усилителя и запас по надежности в виде нескольких пар ВК.

Но даже без этого, 5 А предохранитель и 15А максимум у выходника...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[telemaster2007]

Заметил что резисторы в эмитерах довольно большого номинала. Что на звуке довольно плохо сказывается. Вот коллега Дэвэл принименил по 0,15 ом Там эти резисторы влияют много меньше.

в основм резисторы в эмитерах порог ограничения тока при КЗ и задают.

Те резисторы нужны совсем для другого. В идеале лучше совсем без них. Но транзисторов с идеальными параметрами чтоб параллелить к сожалению не бывает. По этому чтоб устранить разброс параметров транзисторов нужны эти резисторы ( и чем разбег транзисторов по параметрам больше тем чють выше номиналы резисторов нужно чтоб устранить образно говоря перекос). Без них при параллельном включении транзисторов может оказаться что на одном будит 20Вт а на втором 100Вт. По этой же причине светодиоды параллелят каждый только через свой резистор. Если тупо параллелить и использовать один общий резистор для всех диодов то один ярче горит другой тускнее.

Так что назначение эмитерных резисторов номер 1 это так сказать отбалансировать нагрузку - чтоб на каждом транзюке рассеивалась приблизительно одинаковая мощность.

[finn32]

. Без них при параллельном включении транзисторов может оказаться что на одном будит 20Вт а на втором 100Вт

А ежли подобрать по бете? Тут еще и местная ООС по току.

[Отстройщик]

А что есть КЗ как не перегрузка по току? Я ж Вам и сказал, приведите схему защиты ИМЕННО от КЗ.

И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.

Да, здесь имеет место быть такой процесс и никто не говорит, что система выдержит КЗ сколь угодно долго. Но некоторое время она защитит и от КЗ(кратковременное многократное превышение ОБР тр-ров). Но некоторое время, достаточное для отключения оператором аппарата она будет спасать. Есть примеры из практики об отработки КЗ такой защитой.

Во-первых, как оператор узнает об этом, там есть светодиод?

Какое-то время - то есть если ты подключаешь колонку в работающем состоянии, и случайно замкнул выход, у тебя есть пару минут, пока заметишь, или меньше.

Как-то настроить ее, чтобы выдерживало долго, десятки минут, нельзя?

То есть, чтобы точно обезопасится, надо сделать защиту от КЗ отдельно.

Кстати еще читал, что для защиты от КЗ подходят http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegro/0752-050.pdf вот такие штуки. Схему надо найти.

[ZLOdeyB@sil@]

печаль

[telemaster2007]

У сверх быстрого предохранителя скорости всёравно нихватит. Теоритически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды. Чтото сомневаюсь я что у предохранителя даже у самого быстрого скорость хотябы на порядок приблизится к этой.

Можно предохранитель поставить на номинальную мощность. А выходник может и больше ток пропустить. Еще раз: ставим предохранитель на выходе на 7 А +\- 80 В питание, на выходе по расчету 600 Вт. Ну у предохранителя по току не более +\-10% должно быть.

Так вот, сгорит он при КЗ, если ток превысит 7 А.

А выходники выдерживают и побольше. По даташиту 15 А максимально. В течении миллисекунд.

Время сгорания легкоплавкого предохранителя - "порядок" 0.01с и меньше. У быстрого, возможно, на порядок меньше. Или на два-три порядка. То есть 1 мс.

А выходник выдерживает 15 А в течении пары мс.

Поняли о чем я? Кто сказал, что предохранитель нужно именно на допустимый максимальный ток выходника. Его по расчету можно на номинальную выходную мощность поставить. Тут плюсом будет низкая выходная мощность усилителя и запас по надежности в виде нескольких пар ВК.

Но даже без этого, 5 А предохранитель и 15А максимум у выходника...

Так объясните мне тогда смысл. Зачем делать усилитель на 600 Вт чтоб от него снимать только 100Вт? К томуже предохранитель последовательно с динамиком плохо для звука. Там желательно чтоб везде 2,5 квадрата провод был.

[finn32]

Во-первых, как оператор узнает об этом, там есть светодиод?

ПРичем тут светодиод? Звук-то пропадет.

[ZLOdeyB@sil@]

И далее

[telemaster2007]

Ну к примеру звук пропал и всё пока поймёш что случилось - тыж сразу не знаеш что выход в КЗ ушол. А когда поймёш то может и лечить нечего будит.

Сейчас вспомнилась общага когда в институте учились - открыли комнату включтли музыку на всю. А сами на кухне новый год так сказать отмечаем. Хоп музыка пропала. Ну думаем песня наверно закончилась. Ну и ждём. Чёт не поёт. Пошол друг проверить а системного блока нет. Вобщем какойто хмырь нарик заскочил провода быстро повыдёргивал и тикать с системником. Догнали только на 1этаже. А комната на блоке была на 7м вот так вот.

[telemaster2007]

И далее

Это так сказать не совсем то что нам нужно. Чтоб понять нужно детально вникать в принцыпы работы. Вопервых та схема не для усилителей в пол киловатта мощности.

Во вторых резисторы в эмитерах унас должны быть номиналом не меньше 0,5 Ом а это не совсем хорошо так как усилитель довольно хорошего качества (звука). Поэтому то Дэвэл и поставил по 0,12Ом.

Второй момент перегрев в той схеме не происходит по следующим причинам. Высокие номиналы эмитерных резисторов, напряжение питания низкое (явно не 80Вольт как у нас), транзисторов не 8 штук на выхлопе и плюс если внимательно посмотреть там есть кондёры в базах транзюков защиты это интегрирующая цепь которая раз в секунду а может и больше удерживает транзисторы ВК в закрытом состоянии. Далее опять открывание и опять повторение процесса. Тоесть тотже генератор только к большим периодом отпускания. К томуже думаю на пиках сигнала ещё больше гадить будит. При какомто уровне сигнала транзюки защиты чють приоткроются - немного зашунтировав базы выходников. Вобщем както так.

В идеале чтоб получить защиту от КЗ в нагрузке не влияющую на звук и толковую нам нужен интегратор и тригер и чтоб скорость срабатывания у этого счастья должна быть не медленнее 10 милли секунд - чтоб транзисторы не по выбивало. А время следующего отпускания после срабатывания около 5секунд. Далее если КЗ не убрали опять мгновенное отключения и опять 5секунд ожидания.

А та что предложили достаточно медленная на срабатывание, не успеет при наших мощностях и напряжениях. Там то и написано по этому эмитерные резисторы должны быть достаточно большого номинала чтоб транзюк при кз не привысил максимальную мощность а далее через 2 сек(грубо говоря ) она зашунтирует базы ВК и 2сек будит держать ВК запертым. Потом опять всё сначала и так до безконечности. Естественно за 2 сек не успет нагрется радиатор до выс температур и так покругу включилась выключилась.

[Отстройщик]

telemaster2007

снимать будет 600 Вт. Предохранитель 7 А.

А максимальный ток выходника - 15 А. Но вообще на предохранитель при такой мощности надежды мало. Потому, что сверх быстрый не достанешь. Купишь плавкий, который будет выгорать 0.5 с вместе с ВК))

Но все можно еще обдумать, я просто написал сценарий. Можно думать еще и еще, искать качественный быстрый предохранитель.

Индикатор тогда нужен, потому, что КЗ выхода у меня было при подключении колонки. Переподключении, и т. п. И вообще кз может быть в бесконечном множестве ситуаций.

Чем предохранитель влияет на звук - примеры приведите, если можно. Я не отрицаю, просто конкретнее.

Если он пропускает нужный ток, то расчетную мощность на выходе мы получим. Потери будут маленькие, потому, что размер плавкой вставки 0.2 мм кв короткие очень. А основной провод идет 2.5 мм кв. с малыми потерями.

Вот коэффициент демфирования может измениться. Значит нужен предохранитель с малым внутренним сопротивлением, плавкой вставки.

В теорию, что серебрянный провод вместо медного влияет на звук, еще фазы луны и т. д. не особо беру пока в расчет.

[telemaster2007]

Вы имеете в виду, защита от КЗ уже есть в схеме токовой защиты усилителя?

Вот такая схема Арасланова. Как Вы считаете, нормальная?

Что касается этой схемы то защита, срабатывание, регулируется не базовыми резисторами R21 и R22, а как раз темиже эмитерными R19 и R20.

Если мы базовые резисторы Р21 и Р22 поставим по 100 Ом то ничего не изменится. Защита будит срабатывать при техже уровнях что и на Килоомных. Там всегда будит половина напруги между эмитерами выходных транзюков. Ставить разных номиналов Р21 и Р22 тоже нельзя. Если поставить разных то при перегрузке верхнего транзюка к примеру сработает при 10Ампер а нижнего уже при 5.

[finn32]

telemaster2007, Вы вроде с понятиями о процессах...Так зачем спорите? Работает эта защита от КЗ и все тут. Потому как при частоте 20 килогерц вы получите период 0,05 С, т.е. 50000 мкСек.

Изменено 14 марта, 2015 пользователем finn32

[telemaster2007]

telemaster2007

снимать будет 600 Вт. Предохранитель 7 А.

А максимальный ток выходника - 15 А. Но вообще на предохранитель при такой мощности надежды мало. Потому, что сверх быстрый не достанешь. Купишь плавкий, который будет выгорать 0.5 с вместе с ВК))

Но все можно еще обдумать, я просто написал сценарий. Можно думать еще и еще, искать качественный быстрый предохранитель.

Индикатор тогда нужен, потому, что КЗ выхода у меня было при подключении колонки. Переподключении, и т. п. И вообще кз может быть в бесконечном множестве ситуаций.

Чем предохранитель влияет на звук - примеры приведите, если можно. Я не отрицаю, просто конкретнее.

Если он пропускает нужный ток, то расчетную мощность на выходе мы получим. Потери будут маленькие, потому, что размер плавкой вставки 0.2 мм кв короткие очень. А основной провод идет 2.5 мм кв. с малыми потерями.

Вот коэффициент демфирования может измениться. Значит нужен предохранитель с малым внутренним сопротивлением, плавкой вставки.

В теорию, что серебрянный провод вместо медного влияет на звук, еще фазы луны и т. д. не особо беру пока в расчет.

Ну Выже сами почти ответили на свой вопрос - не бывает тонкого проводочка с низким сопротивлением. Там не только бас просядет но и сопротивление предохранителя будит менятся в такт с сигналом 7Амперный предохранитель это проводок диаметром 0,1 - 0,2мм где-то в этих пределах. К томуже обрыв иногда сопровождается сильным броском тока. Смысл в том что "если плохо ляжут звезды". 7амперный предохранитель может повыбивать 15 Амперные транзисторы. Я не говорю что так оно и будит. Но небольшой шанс всётаки есть.

telemaster2007, Вы вроде с понятиями о процессах...Так зачем спорите? Работает эта защита от КЗ и все тут. Потому как при частоте 20 килогерц вы получите период 0,05 С, т.е. 5000 мкСек.

Так яж написал работает там, а нам сюда она не годится.

И транзисторы могут вылететь всеголиш за 1сек /20000гц= 0,00005Сек. и это полный период в реали нужно ещё на 2 разделить.

Для автобольных усилков может в ТДА микрухах такаяже. Нам с нашей схемотехникой, мощностью и качеством звука усилка она не подходит.

[finn32]

А "скорость" самих транзов вы не учитываете?

[telemaster2007]

Да учитываю конешно. Естественно перегруз они выдержат немного дольше. Там много от чего зависит. Но в теории расчёт правельный. И кошерная защита должна срабатывать именно с такой скоростью 1/20000/пол периода= 0,000025Сек. Тогда можно быть уверенным что транзюки не вылетят никогда.

[Отстройщик]

Так яж написал работает там, а нам сюда она не годится.

И транзисторы могут вылететь всеголиш за 1сек /20000гц= 0,00005Сек. и это полный период в реали нужно ещё на 2 разделить.

Для автобольных усилков может в ТДА микрухах такаяже. Нам с нашей схемотехникой, мощностью и качеством звука усилка она не подходит.

А что Вы скажете по поводу схемы, которую я скидывал?

Нужно найти печатку на нее...

[telemaster2007]

Если Вы про тот усилитель. Так есть варианты и получше - тотже Лайков. Яб лично тот не собирал. Я последнее время смотрю в сторону усилителе без ООС. Тотже Миллениум и подобные.

[Отстройщик]

Я про схему от КЗ.

А Вы знаете, я тоже тему про Лайкова читал. Там кто-то писал, что типа ВП "профессиональнее". Не знаю, что они имели в виду.

Без оос - есть усилитель Хьюстона на 1sc1058 однотакт без оос.

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Отстройщик

[ZLOdeyB@sil@]

telemaster2007, Вы пытаетесь доказать что то что у меня в коробке под столом лежит не бывает? или это троллинг?

Во вторых резисторы в эмитерах унас должны быть номиналом не меньше 0,5 Ом

и чего теперь, плакать? В V. 2012 Pro по 0,62Ом нарисовано. Изменено 15 марта, 2015 пользователем ZLOdeyB@sil@

[finn32]

Да бред...

[Отстройщик]

Хд, ну не все бред, а одно из предложений

[telemaster2007]

Да печатку на защиту можно и самому нарисовать минут за десять.

Яж не запрещаю ставить 0,62Ом - каждый ставит столько сколько хочет. Я в отличии от остальных детально как под микроскопом расписал что на что влияет. К томуже с большими эмитерными резисторами разбег (у транзисторов может быть больше). Чтоб подобрать транзисторов 5 штук в паралель в вых каскад с одинаковыми параметрами нужно их купить мешок. А поскольку они стоят денег приходится искать компромис.