Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[MayBe I'm a Leo]

Чем, мультиком. Замерял напругу, замерял ток, умножил и готово. Диод - один из диодной сборки на 800В.

И всё?! Во-первых мультик не покажет действующее значение однополярного напряжения. А срезанная синусида - как раз такое и есть. Сам попробуй: подключи через диод - покажет 220, поменяй щупы местами и вместо 220 он покажет ноль. Мерять надо не цифровым прибором, а тепловым Ваттметром.

А во-вторых перемножать надо мгновенные значения тока и напряжения, а затем интегрировать произведение в пределах периода.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

да ладно х с ним конечный результат все равно понятен

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MayBe I'm a Leo]

да ладно х с ним конечный результат все равно понятен

И у каждого это понятие - своё....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

Главное что у меня правильное , а комуто что-то доказывать...

[MayBe I'm a Leo]

Главное что у меня правильное

Самоуверенный

[Nem0]

Хорошо. Скажи тогда какую мгновенную мощность имеет одна полуволна меанда если ее напряжение 45В, нагрузка 4 Ом. 250Вт или 500Вт?

[Jekson]

Если честно подзабыл определение мгновенной мощности, но меандр 45в на 4ом будет выдавать 250вт средней мощности......кажись. При условии безиндуктивной, безъемкостной нагрузки...

Если под мгновенной понимать ту, которая в единицу времени, то 500вт и 0вт

p.s. Т.к. мы занимаемся АУДИО усилителями, не стоит переоценивать среднюю мощность потребления (трансформатор силовой), но мгновенную нужно обеспечить с запасом (выходные транзисторы, конденсаторы питания)

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Jekson

[Nem0]

О боги....

Какие 250?

Раздели 45 на 4 получишь 11 - это амперы, 11ампер умножь на 45в и что получим? 250? Правильный ответ 500!! А вторая полуволна -45В / 4 = -11А, -11*-45=500Вт.

Каждая полуволна несет мгновенную мощность в 500Вт, а если кто-то считает что 250 то это его проблемы...

В пятисотваттном усилителе надо считать плечо из расчета, что оно отдает в нагрузку 250Вт (а не 500), потому, что на синусоидальном сигнале мощность в нагрузке считается за период, который состоит из двух, в каждом из которых работает свое плечо. А все потому, что мощность - это работа за промежуток времени.

Работа за промежуток времени - это работа, измеряется в Джоулях или в киловатт*час. Мощность - это скорость выполнения работы, измеряется в джоуль/секунду или в ваттах.

Если под мгновенной понимать ту, которая в единицу времени, то 500вт и 0вт

нет. 500 и 500. просто направление разное: одна заставляет диффузор выходить из корзины, другая втягивает диффузор обратно в корзину

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Nem0

[MayBe I'm a Leo]

Хорошо. Скажи тогда какую мгновенную мощность имеет одна полуволна меанда если ее напряжение 45В, нагрузка 4 Ом. 250Вт или 500Вт?

Меандра? Нет ничего проще. Прямоугольный импульс с плоской вершиной - за время действия полупериода напряжение постоянно. Следовательно мощность (как скорость выделения тепла) равна: (U^2)/Rн. Получим (45^2)/4 = 506 Вт. Однако, такое количество Джоулей выделится на нагрузке если длительность импульса будет равна 1 сек. Средняя же мощность будет находится как количество теплоты, выделенное за время действия импульса (произведение 506 Вт на это время ), делённое на длительность периода повторения импульсов (длит. импульса + длит. паузы). Это для однополярных импульсов.

[Jekson]

NЕМO, что тебе Бог сделал? Читай внимательно - потом возмущайся. Да, и я имел ввиду однополярный меандр, при двухполярном импульсе мощность можно считать как для постоянного U.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Jekson

[Nem0]

Вот и истина.

Но не забывай что изначально вопрос стоял про мощность

Однако, такое количество Джоулей выделится на нагрузке если длительность импульса будет равна 1 сек. Средняя же мощность будет находится как количество теплоты, выделенное за время действия импульса (произведение 506 Вт на это время ), делённое на длительность периода повторения импульсов (длит. импульса + длит. паузы). Это для однополярных импульсов.

Произведение мощности на время это уже работа, денек усилитель поработает и может пару кВт*ч наработать, хотя будет отдавать мгновенное значение мощности в те же 500вт

NЕМO, что тебе Бог сделал? Читай внимательно, потом возмущайся

Нечего плохого и хорошего тоже - просто ничего))

Но извеняй - я написал ответ раньше чем ты вопрос))

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Nem0

[Jekson]

Немо, просто сразу вопрос не догнал, при чем вообще меандр если на то пошло? Сказал бы просто какая P при Uпост. 45в и R 4ом

А еще давайте обсудим I внатуре равно U/R может у нас разные мнения по этому поводу? Вот я считаю, что эта формула в случае с меандром не совсем раскрыта .....

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Jekson

[Nem0]

А еще давайте обсудим I внатуре равно U/R может у нас разные мнения по этому поводу?

Ну все правильно, I=U/R - это ж закон Ома , а что такое? Может я где опечатку сделал?

Вернемся к вопросу: досаточно ли двух пар 2SC2922/2SA1216 в ВК, для того что бы выжать на 4Омнай нагрузке 500Вт? Температуру выходников будем считать за 50гр.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Nem0

[MayBe I'm a Leo]

Если честно подзабыл определение мгновенной мощности

Это скорость выделения тепла в данный момент времени.

Сейчас она одна, через секунду - другая... Находится как произведение мгновенных значений тока, протекающего через нагрузку и напряжения на ней.

Произведение мощности на время это уже работа, денек усилитель поработает и может пару кВт*ч наработать, хотя будет отдавать мгновенное значение мощности в те же 500вт

Работа - это потребление энергии. Работу совершает нагрузка, преобразуя получаемую электрическую энергию в поступательное движение диффузора. Если откинуть всё лишнее и представить динамик чисто резистивным эквивалентом, то вся работа активного сопротивления сводится в преобразовании электрической энергии в тепло.

Поэтому совершает ли динамик работу в 20 Дж или выделяется тепло на нагрузке 4 Ома в 20 Дж - один хрен, те же Джоули.

А твои кВт*ч - это уже суммарное количество Джоулей, выделившихся на нагрузке. Только это уже энергетики ввели такую еденицу: не будешь же по секундам считать оплату за свет? )))))

[Nem0]

Сейчас она одна, через секунду - другая... Находится как произведение мгновенных значений тока, протекающего через нагрузку и напряжения на ней.

Все так, но для ВК по барабану какая мощность будет через секунду. Если в конкретный момент превысить U или I выше допустимого то транзики гикнутся.

Поэтому совершает ли динамик работу в 20 Дж или выделяется тепло на нагрузке 4 Ома в 20 Дж - один хрен, те же Джоули.

А твои кВт*ч - это уже суммарное количество Джоулей, выделившихся на нагрузке. Только это уже энергетики ввели такую еденицу: не будешь же по секундам считать оплату за свет? )))))

кВт умноженные на часы это и есть джоули, просто такая запись как и говорил MayBe I'm a Leo придумана для удобства.

[Jekson]

Обсуждемие достаточности 2sc2922/2sа1216 считаю не актуальным, т.к. величайший инквизитор не рекомендовал их в плане хорошести звука, а так же в плане завышеных даташитовских характеристик.

[Nem0]

Величайший инквизитор Lynx ))) Расположил транзюки так:

------------Цитата----------------

Добавлю от себя. Транзисторы, что я так или иначе использовал в выходных каскадах по своим предпочтениям расположу в следующем порядке:

1) биполярники ONS MJ15024\15025,

2) биполярники ONS MJL21193\21194

3) биполярники Sanken 2SA1215\2SC2921

4) биполярники Sanken 2SA1216\2SC2922

5) биполярники ONS MJL1302\3281

6) биполярники Toshiba 2SA1943\2SC5200

7) полевики Magnatec BUZ900DP\BUZ905DP

8) полевики Hitachi 2SJ49\2SK134

9) биполярники Toshiba 2SA1942\2SC5199

10) полевики Toshiba 2SJ201\2SK1530

11) биполярники Sanken 2SA1186\2SC2837

12) полевики Hitachi 2SJ162\2S1058

13) полевики Toshiba 2SJ115\2SK405

14) IGBT Toshiba GT20D101\GT20D201

15) полевики IR IRF240\IRF9240

-----------Конец цитаты------------

2922/1216 на 4ом месте, в то время как всеми любимые 5200/1943 на 6ом. И на 3ем месте более слабенькие 150Ваттные аналоги 2922/1216.

На веге есть ветка про выходники в разделе FAQ, сами можете почитать. Звук у них вполне нечего, а вот про завышение даташитовских характеристик я тоже слышал.

[MayBe I'm a Leo]

Вернемся к вопросу: досаточно ли двух пар 2SC2922/2SA1216 в ВК, для того что бы выжать на 4Омнай нагрузке 500Вт? Температуру выходников будем считать за 50гр.

При такой температуре максимальная рассеиваемая мощность транзистора снижается до 160 Вт

Следовательно, суммарная мощность выходников в одном плече составит 320 Вт.

Это по мощности. При падении мощности коллектора пропорционально снижаются максимальные значения тока коллектора и напряжения коллектор-эмиттер (в меньшей степени) на краях ОБР. ( т.к мощность коллектора находится как произведение этих величин)

Т.е мощность падает в 200/160 = 1,25 раз. Во столько же упадёт максимальный ток коллектора, и составит 13,6 Ампера. Но даже в этом случае запас по току будет почти двухкратный т.к. при мощности 500 Вт на 4 Омах через каждый транзистор плеча будет протекать ток амплитудой 8 А. (при условии, что токи разделятся поровну между этими транзисторами).

Для обеспечения требуемой мощности необходимо создать на нагрузке напряжение с амплитудой 64 Вольта, для этого Блок питания должен выдавать около 70 Вольт под нагрузкой. На холостом ходу это напряжение будет ещё выше, и , в зависимости от конструкции БП, может достигать 85..90 Вольт. Сечёте, куда клоню? И ни дай бог вам на разогретом усиле отключить нагрузку и гонять на холостом ходу...

Величайший инквизитор Lynx ))) Расположил транзюки так:

Это что, рейтинг журнала Радио? Может составить опрос общественного мнения?

Для каждой пары транзисторов всегда найдётся оптимальное применение, обоснованное эксплуатационными, экономическими или субъективными данными. Мало ли кому что нравится...

[Akela78]

2All: как спор о том что считать мощностью относится к теме ветки? Определения работы, мощности и т.д. и т.п. для любого типа сигнала, хоть синус, хоть меандр, хоть различные виды шума(белый, розовый и т.п.), есть в учебниках по электротехнике.

Лучше ответьте: кто-нибудь использовал в выходном каскаде ВП2006 транзисторы 2SA1295/2SC3294? Или я буду первый?

[Nem0]

Это те же 2922/1216, но более высоковольтные (230В)

[2vl]

У 2SA1295 комплементарный 2SC3264 , а не 2SC3294

[MayBe I'm a Leo]

Лучше ответьте: кто-нибудь использовал в выходном каскаде ВП2006 транзисторы 2SA1295/2SC3294? Или я буду первый?

Конкретно в ВП не использовал, но попадались мне 2SA1295/2SC3264 в промышленно-выпускаемых усилках SWR. Одна пара на 120 Вт. В другом усиле - одна пара на 160 Вт.

[Nem0]

Конкретно в ВП не использовал, но попадались мне 2SA1295/2SC3264 в промышленно-выпускаемых усилках SWR. Одна пара на 120 Вт. В другом усиле - одна пара на 160 Вт.

Все правильно с одной пары более 150Вт не выжать, как не крути

[~D'Evil~]

Как правильно заметил пользователь Kobar - с двумя Санкенами 500Вт будет максимальной мощностью, если вход без ограничителя/лимитера, то велика вероятность "пшика". Но тем не менее максимум 500Вт с двух пар Санкенов снять можно

Немо, понятие мгновенной мощности в физике отсутствует.

2All: как спор о том что считать мощностью относится к теме ветки? Определения работы, мощности и т.д. и т.п. для любого типа сигнала, хоть синус, хоть меандр, хоть различные виды шума(белый, розовый и т.п.), есть в учебниках по электротехнике.

Может и написано, но не все понимают как пользоваться формулами и где надо закон ома для участка цепи постоянного тока надо применить, а где нет.

[MayBe I'm a Leo]

Немо, понятие мгновенной мощности в физике отсутствует.

Да ну? Мощность, как скорость выделения энергии (рассеивания тепла, совершения работы - один хрен), является функцией времени. А значит может характеризоваться как мгновенным так и средним (за какой-то период времени) значениями.