Jump to content
maxim12345

Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

Recommended Posts

Кстати, как настраивается ток срабатывания в этой схеме?
Соотношением делителя базовой цепи Т10.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сверх быстрого предохранителя скорости всёравно нихватит. Теоритически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды. Чтото сомневаюсь я что у предохранителя даже у самого быстрого скорость хотябы на порядок приблизится к этой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТеорЕтически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды.
Все будет зависеть от частоты сигнала. Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Резистор R2 в 1ком не похоже чтоб он разделял силовую и сигнальную землю. Обычно если разделяют там еденицы Ома а то и меньше.

Остаётся два варианта:

1. Попутан номинал не 1кОм а 1 Ом. К томуже в этом усилке как по мне вобще ненужно силовую и сигнальную землю разделять.

2. Этот резистор просто соединяет землю усилителя с корпусом (шаси). Кстате большой номинал резистора в заводских усях видел. А стоит он там чтоб разрывать земляную петлю между левым и правым каналом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и такой вариант. Нужно смотреть описание конкретно к этой схеме, что авторы подразумевали.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

у ВП тоже КЗ и снижение нагрузки нормально отрабатывает, только поправить под свои нужды.

Откуда Вы знаете?

Кто Вам сказал что ВП есть защита от КЗ. Там нет даже защиты от перегрузки по току. Там защиту только видел от постоянки ито на платах, от форумчанина, WP MKII v1.2

по схеме из первого поста post-114524-0-82937200-1426355272_thumb.jpg как тогда называется то что обведено? ВК по схеме WP MKII v1.2 уменя 1канал собран несколько страниц назад показывал (пока заброшено, сейчас не до усилителей, других хлопот хватает) и от перегрузки защита там тоже есть, я таки заставил её более- менее нормально держать ОБР, при КЗ почти не искрит, эмитерные резисторы только прилично разогреваются 2х2Вт, при снижении нагрузки мощность режет.


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Называется защита от перегрузки по току. С мотрел с телефона проглядел. К защите от КЗ ни имеет отношения. У меня усилителя ВП нет. Только в планах собрать. Но Вы носом ткнули спасибо! Тут ещё проблема в том что все схемы и печатаю сдесь на форуме с телефона. Компа нет ноут неохота доставать. Пальцы толстые кнопки мелкие иногда не те буквы в словах проскакивают.

Заметил что резисторы в эмитерах довольно большого номинала. Что на звуке довольно плохо сказывается. Вот коллега Дэвэл принименил по 0,15 ом Там эти резисторы влияют много меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что на звуке довольно плохо сказывается.
Где-то кто-то(вроде waso) выкладывал результаты по номиналам этих резисторов. Есть некий оптимум, после которого искажения ВК растут. ЕМНИП ес-сно.
К защите от КЗ ни имеет отношения.
Имеет непосредственное. Или покажите мне конкретно защиту от КЗ в усилителе с трансформаторным питанием. Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заметил что резисторы в эмитерах довольно большого номинала. Что на звуке довольно плохо сказывается. Вот коллега Дэвэл принименил по 0,15 ом Там эти резисторы влияют много меньше.
в основм резисторы в эмитерах порог ограничения тока при КЗ и задают.

Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это их косвенная функция.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что на звуке довольно плохо сказывается.
Где-то кто-то(вроде waso) выкладывал результаты по номиналам этих резисторов. Есть некий оптимум, после которого искажения ВК растут. ЕМНИП ес-сно.
К защите от КЗ ни имеет отношения.
Имеет непосредственное. Или покажите мне конкретно защиту от КЗ в усилителе с трансформаторным питанием.

Не имеет отвечю очень подробно.

Данный вид защиты применяется лиш для защиты вых каскада при коротких импульсах звукового сигнала. Например при переходных процессаз при старте, при перегрузке вых. каскада звуковым сигналом большей амплитуды например в некоторых звукозаписях бас может быть ой какой сильный. Тоесть короткий импульс.

Как работает защита - при вырастаниинапруги на эмитэрном транзисторе произойдёт запирание вых каскада (условно будим говорить, транзистор в защите коротит базу выходного транзистора что приводит к закрытию). Но поскольку защита не является тригерной - тутже происходит и отпирание. И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.

Теперь расмотрим ситуацию - играет музыка все танцуют по какойто причине произошло замыкание в акустике или кабеле. Да Вы даже неуспеете понять что пооизошло а транзисторам от перегрева прийдёт капец. Вот еслибы защита была тригерной - это другой разговор. Здесь правда нужно понимать если КЗ произойдёт на 50Втах то ничего страшного, а если на 200 или 500.то это смерть.

Следующий момент если эмитерные транзисторы достаточно большого номинала 0,5 Ом как Вы показали на фото то КЗ в нагрузке не приведёт к фатальным последствиям по крайней мере пару минут пока не помрут от перегрева (рассеиваемая мощность радиатора обычно 200Вт. А унас транзисторов 8шт на 130Вт = 1040Вт. Есть подозрение что радиатор уже за минуту будит температурой больше 150*С ). При 65Вольтовом питании в режиме КЗ на транзисторе рассеится 130Ватт. А если резистор на 0,15Ом, как на той плате что у Вас, то это уже 433Вт при томже питании - видите разница смерть почти мгновенная. Но тут есть момент большой номинал сильно гадит в звук по этому этот номинал стараются сделать очень низким порядка 0,1 Ом.

И последний момент та защита от перегрузки по току гадит в звук. Поскольку нет чёткой границы срабатывания (при небольшом уровне сигнала на базе транзистора защиты - транзистор защиты чють приоткрывается. Сигнал больше ещё сильнее и так далее. А вот еслиб у нас был компаратор который чётко к примеру на одном вольте срабатывал - тогда защита на звук и не влияла бы.

А эту защиту, что есть, нужно настраивать на гораздо больший уровень срабатывания к примеру на 200Вт чтоб на 100Ваттах небыло искажений. И повторюсь к защите от КЗ она о ношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что есть КЗ как не перегрузка по току? Я ж Вам и сказал, приведите схему защиты ИМЕННО от КЗ.

И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.
Да, здесь имеет место быть такой процесс и никто не говорит, что система выдержит КЗ сколь угодно долго. Но некоторое время она защитит и от КЗ(кратковременное многократное превышение ОБР тр-ров). Но некоторое время, достаточное для отключения оператором аппарата она будет спасать.

Есть примеры из практики об отработки КЗ такой защитой.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сверх быстрого предохранителя скорости всёравно нихватит. Теоритически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды. Чтото сомневаюсь я что у предохранителя даже у самого быстрого скорость хотябы на порядок приблизится к этой.

Можно предохранитель поставить на номинальную мощность. А выходник может и больше ток пропустить. Еще раз: ставим предохранитель на выходе на 7 А +\- 80 В питание, на выходе по расчету 600 Вт. Ну у предохранителя по току не более +\-10% должно быть.

Так вот, сгорит он при КЗ, если ток превысит 7 А.

А выходники выдерживают и побольше. По даташиту 15 А максимально. В течении миллисекунд.

Время сгорания легкоплавкого предохранителя - "порядок" 0.01с и меньше. У быстрого, возможно, на порядок меньше. Или на два-три порядка. То есть 1 мс.

А выходник выдерживает 15 А в течении пары мс.

Поняли о чем я? Кто сказал, что предохранитель нужно именно на допустимый максимальный ток выходника. Его по расчету можно на номинальную выходную мощность поставить. Тут плюсом будет низкая выходная мощность усилителя и запас по надежности в виде нескольких пар ВК.

Но даже без этого, 5 А предохранитель и 15А максимум у выходника...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заметил что резисторы в эмитерах довольно большого номинала. Что на звуке довольно плохо сказывается. Вот коллега Дэвэл принименил по 0,15 ом Там эти резисторы влияют много меньше.
в основм резисторы в эмитерах порог ограничения тока при КЗ и задают.

Те резисторы нужны совсем для другого. В идеале лучше совсем без них. Но транзисторов с идеальными параметрами чтоб параллелить к сожалению не бывает. По этому чтоб устранить разброс параметров транзисторов нужны эти резисторы ( и чем разбег транзисторов по параметрам больше тем чють выше номиналы резисторов нужно чтоб устранить образно говоря перекос). Без них при параллельном включении транзисторов может оказаться что на одном будит 20Вт а на втором 100Вт. По этой же причине светодиоды параллелят каждый только через свой резистор. Если тупо параллелить и использовать один общий резистор для всех диодов то один ярче горит другой тускнее.

Так что назначение эмитерных резисторов номер 1 это так сказать отбалансировать нагрузку - чтоб на каждом транзюке рассеивалась приблизительно одинаковая мощность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
. Без них при параллельном включении транзисторов может оказаться что на одном будит 20Вт а на втором 100Вт
А ежли подобрать по бете? Тут еще и местная ООС по току.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что есть КЗ как не перегрузка по току? Я ж Вам и сказал, приведите схему защиты ИМЕННО от КЗ.
И процесс повторяется - грубо говоря получаем некий колебательный режим.
Да, здесь имеет место быть такой процесс и никто не говорит, что система выдержит КЗ сколь угодно долго. Но некоторое время она защитит и от КЗ(кратковременное многократное превышение ОБР тр-ров). Но некоторое время, достаточное для отключения оператором аппарата она будет спасать. Есть примеры из практики об отработки КЗ такой защитой.
Во-первых, как оператор узнает об этом, там есть светодиод?

Какое-то время - то есть если ты подключаешь колонку в работающем состоянии, и случайно замкнул выход, у тебя есть пару минут, пока заметишь, или меньше.

Как-то настроить ее, чтобы выдерживало долго, десятки минут, нельзя?

То есть, чтобы точно обезопасится, надо сделать защиту от КЗ отдельно.

Кстати еще читал, что для защиты от КЗ подходят http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegro/0752-050.pdf вот такие штуки. Схему надо найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сверх быстрого предохранителя скорости всёравно нихватит. Теоритически транзистор может вылететь за 0,00005Секунды. Чтото сомневаюсь я что у предохранителя даже у самого быстрого скорость хотябы на порядок приблизится к этой.

Можно предохранитель поставить на номинальную мощность. А выходник может и больше ток пропустить. Еще раз: ставим предохранитель на выходе на 7 А +\- 80 В питание, на выходе по расчету 600 Вт. Ну у предохранителя по току не более +\-10% должно быть.

Так вот, сгорит он при КЗ, если ток превысит 7 А.

А выходники выдерживают и побольше. По даташиту 15 А максимально. В течении миллисекунд.

Время сгорания легкоплавкого предохранителя - "порядок" 0.01с и меньше. У быстрого, возможно, на порядок меньше. Или на два-три порядка. То есть 1 мс.

А выходник выдерживает 15 А в течении пары мс.

Поняли о чем я? Кто сказал, что предохранитель нужно именно на допустимый максимальный ток выходника. Его по расчету можно на номинальную выходную мощность поставить. Тут плюсом будет низкая выходная мощность усилителя и запас по надежности в виде нескольких пар ВК.

Но даже без этого, 5 А предохранитель и 15А максимум у выходника...

Так объясните мне тогда смысл. Зачем делать усилитель на 600 Вт чтоб от него снимать только 100Вт? К томуже предохранитель последовательно с динамиком плохо для звука. Там желательно чтоб везде 2,5 квадрата провод был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых, как оператор узнает об этом, там есть светодиод?
ПРичем тут светодиод? Звук-то пропадет.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну к примеру звук пропал и всё пока поймёш что случилось - тыж сразу не знаеш что выход в КЗ ушол. А когда поймёш то может и лечить нечего будит.

Сейчас вспомнилась общага когда в институте учились - открыли комнату включтли музыку на всю. А сами на кухне новый год так сказать отмечаем. Хоп музыка пропала. Ну думаем песня наверно закончилась. Ну и ждём. Чёт не поёт. Пошол друг проверить а системного блока нет. Вобщем какойто хмырь нарик заскочил провода быстро повыдёргивал и тикать с системником. Догнали только на 1этаже. А комната на блоке была на 7м вот так вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И далее

Это так сказать не совсем то что нам нужно. Чтоб понять нужно детально вникать в принцыпы работы. Вопервых та схема не для усилителей в пол киловатта мощности.

Во вторых резисторы в эмитерах унас должны быть номиналом не меньше 0,5 Ом а это не совсем хорошо так как усилитель довольно хорошего качества (звука). Поэтому то Дэвэл и поставил по 0,12Ом.

Второй момент перегрев в той схеме не происходит по следующим причинам. Высокие номиналы эмитерных резисторов, напряжение питания низкое (явно не 80Вольт как у нас), транзисторов не 8 штук на выхлопе и плюс если внимательно посмотреть там есть кондёры в базах транзюков защиты это интегрирующая цепь которая раз в секунду а может и больше удерживает транзисторы ВК в закрытом состоянии. Далее опять открывание и опять повторение процесса. Тоесть тотже генератор только к большим периодом отпускания. К томуже думаю на пиках сигнала ещё больше гадить будит. При какомто уровне сигнала транзюки защиты чють приоткроются - немного зашунтировав базы выходников. Вобщем както так.

В идеале чтоб получить защиту от КЗ в нагрузке не влияющую на звук и толковую нам нужен интегратор и тригер и чтоб скорость срабатывания у этого счастья должна быть не медленнее 10 милли секунд - чтоб транзисторы не по выбивало. А время следующего отпускания после срабатывания около 5секунд. Далее если КЗ не убрали опять мгновенное отключения и опять 5секунд ожидания.

А та что предложили достаточно медленная на срабатывание, не успеет при наших мощностях и напряжениях. Там то и написано по этому эмитерные резисторы должны быть достаточно большого номинала чтоб транзюк при кз не привысил максимальную мощность а далее через 2 сек(грубо говоря ) она зашунтирует базы ВК и 2сек будит держать ВК запертым. Потом опять всё сначала и так до безконечности. Естественно за 2 сек не успет нагрется радиатор до выс температур и так покругу включилась выключилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

telemaster2007

снимать будет 600 Вт. Предохранитель 7 А.

А максимальный ток выходника - 15 А. Но вообще на предохранитель при такой мощности надежды мало. Потому, что сверх быстрый не достанешь. Купишь плавкий, который будет выгорать 0.5 с вместе с ВК))

Но все можно еще обдумать, я просто написал сценарий. Можно думать еще и еще, искать качественный быстрый предохранитель.

Индикатор тогда нужен, потому, что КЗ выхода у меня было при подключении колонки. Переподключении, и т. п. И вообще кз может быть в бесконечном множестве ситуаций.

Чем предохранитель влияет на звук - примеры приведите, если можно. Я не отрицаю, просто конкретнее.

Если он пропускает нужный ток, то расчетную мощность на выходе мы получим. Потери будут маленькие, потому, что размер плавкой вставки 0.2 мм кв короткие очень. А основной провод идет 2.5 мм кв. с малыми потерями.

Вот коэффициент демфирования может измениться. Значит нужен предохранитель с малым внутренним сопротивлением, плавкой вставки.

В теорию, что серебрянный провод вместо медного влияет на звук, еще фазы луны и т. д. не особо беру пока в расчет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы имеете в виду, защита от КЗ уже есть в схеме токовой защиты усилителя?

Вот такая схема Арасланова. Как Вы считаете, нормальная?

Что касается этой схемы то защита, срабатывание, регулируется не базовыми резисторами R21 и R22, а как раз темиже эмитерными R19 и R20.

Если мы базовые резисторы Р21 и Р22 поставим по 100 Ом то ничего не изменится. Защита будит срабатывать при техже уровнях что и на Килоомных. Там всегда будит половина напруги между эмитерами выходных транзюков. Ставить разных номиналов Р21 и Р22 тоже нельзя. Если поставить разных то при перегрузке верхнего транзюка к примеру сработает при 10Ампер а нижнего уже при 5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

telemaster2007, Вы вроде с понятиями о процессах...Так зачем спорите? Работает эта защита от КЗ и все тут. Потому как при частоте 20 килогерц вы получите период 0,05 С, т.е. 50000 мкСек.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
    • By Dominico
      Доброго времени суток, посоветуйте хорошую схему УМ для входного сигнала амплитудой +-5 В (частота от 0,5 до 25 Гц), на ток в нагрузку до 1,5 А, усиление по напряжению не требуется (или почти не требуется, максимум в 2 раза), желательно с защитой от кз 
    • By Val56
      Мне 63 года. Ухудшение слуха - резкое падение чувствительности после 3000 Гц. Слуховые аппараты с возможностью  коррекции ЧХ в широких пределах стоят очень дорого. Ищу спеца для  разработки карманного усилитель с эквалайзером с выходом на наушники, на котором можно было бы усиливать только частоты, начиная с 3000 Гц до 12000-16000 Гц.
    • By LevelLORD174
      Здравствуйте, подскажите мне дурной голове, как правильно читать схему, а именно как понять какого должен быть напряжения конденсатор. К примеру плата А11 (узел индикации), конденсатор С3. Я понял, что это конденсатор типа К50-16, емкостью 50 мкф, но про напряжение так и не понял, так же и по остальным конденсатором в ступоре, как определить напряжение исходя из схемы. Спасите, добрые люди!)
      P.S. в файле последняя страница с схемами.
      kumir_u001s_instr.djvu
×
×
  • Create New...