Инвертор С Задержкой

[KRAW37]

Уважаемые гуру,помогите решить вопрос:

Нужно собрать схемку работающую следующим образом-При подаче упровляющего "+" (12v) на выходе нужен "-" в течении 15с, сбрасываем управляющий все по новой.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[131959G]

Что по новой?

И по появлению на входе ПЛЮСА и по пропаданию на входе ПЛЮСА выдавать на выходе минус в течении 15 секунд?

Как поступать например, если ПЛЮС на входе появится и пропадет скажем через одну секунду?

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем 131959G

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SVN]

KRAW37

А не лучше обрисовать проблему в целом? А то мы сейчас начнём гаданием заниматься: - для чего? почему? Что нужно получить в итоге?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAW37]

Что по новой?

И по появлению на входе ПЛЮСА и по пропаданию на входе ПЛЮСА выдавать на выходе минус в течении 15 секунд?

Как поступать например, если ПЛЮС на входе появится и пропадет скажем через одну секунду?

Только при появвлении ПЛЮСА.

Да хоть на пол секунды,алгоритм должен повторятЪся.

Данная схема мне нужна для реализации секретки с управлением от штаттной кнопки.

[span]

Посмотрите, например, здесь схемы одновибраторов (ждущих мультивибраторов).

Успехов!

[KRAW37]

Спасибо конечно,посмотрел,но даже на простейшем вопросе встал +U оно там 3,5, 12 или30v.....

я не электонщик(пока),вот готовую схемку соберу не вопрос.Знающему человеку накидать требуемую

мне схемку дело пяти минут,надеюсь кто нибудь уделит малую толику своего времени моему вопросу.

С уважением.

[SVN]

Как вариант, а уже детали управления и выходного сигнала можно додумать. Если возникнут вопросы - пиши, будем разбираться. Главное, попробуй вникнуть в работу схемы. Удачи. 

Изменено 1 октября, 2009 пользователем SVN

[131959G]

В живую не проверял и если накосячил пардон.

Реле АВТОМОБИЛЬНОЕ у которого 85,86,87,88, 30 (если внутри реле будет диод, то будьте внимательны).

Изменено 1 октября, 2009 пользователем 131959G

[131959G]

Собрал проверил, - работаеть

Диоды только VD1 и VD3 применил типа Д220 и у DD1.4 входы в воздухе висят .

При значении С1 = 4n7 время около 4-х секунд, а при значении С1=4n7+68n - около минуты.

Думаю, что для пятнадцати секунд значение С1 надо подбирать в диапазоне около 22n или можно еще и резистором подвигать для точности. В режиме ожидания ток не ест.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем 131959G

[131959G]

Схему разобрал и готов к включению паяльника в новом направлении

[span]

Времязадающую часть можно сделать и таким образом:

или .

Конденсатор С1 желательно использовать с малыми утечками, например, типа К53-1, К53-4, К53-14. С2 - керамический. С4 может потребоваться при наличии сильных помех на входе (защита от ложных срабатываний).

Успехов!

Изменено 3 октября, 2009 пользователем span

[131959G]

Лучше так не делать.

Если тема авто, то на вход КМОП может попасть напряжение больше напряжения ее питания, а это совсем плохо и не рекомендуется делать. Да и ЛЕ5 - это двухвходовый элементы, а не трех.

[span]

Лучше так не делать.

Если тема авто, то на вход может попасть напряжение больше напряжения ее питания, а это совсем плохо и не рекомендуется делать.

Входное напряжение подается на вход микросхемы через резистор R1 сопротивлением 1 кОм и (если оно больше напряжения питания) ограничивается на допустимом уровне встроенным входным защитным диодом (между входом и плюсовой шиной питания). Через защитные диоды допустим постоянный (прямой) ток до 10 мА (см. данные аналога, с которого делалась "калька"), т.е., предельно допустимым будет постоянное напряжение на входе (данной схемы), превышающее 12В+10мА*1к = 22В (вполне достаточно для авто с 12В бортсетью, ИМХО).

... Да и ЛЕ5 - это двухвходовый элементы, а не трех.

Вы правы, не ЛЕ5, а ЛЕ10. Благодарю за замечание - поправил.

Успехов!

[Rokl]

Через защитные диоды допустим постоянный (прямой) ток до 10 мА (см. данные аналога, с которого делалась "калька"), т.е., предельно допустимым будет постоянное напряжение на входе (данной схемы), превышающее 12В+10мА*1к = 22В (вполне достаточно для авто с 12В бортсетью, ИМХО).

В таком случае нужно ставить аналог, у которого напряжение питания по даташиту +20 вольт и напряжение входа 20,5в(всё, как вы посчитали) , а не кальку(К561ЛЕ5), которая только до +15в дотягивает.

[131959G]

Насчет аналогов не знаю и верю отечественным справочникам.

[span]

В таком случае нужно ставить аналог, у которого напряжение питания по даташиту +20 вольт и напряжение входа 20,5в(всё, как вы посчитали) , а не кальку(К561ЛЕ5), которая только до +15в дотягивает.

Напряжение питания микросхемы не может превысить 12В (стоит 12В стабилитрон), и посчитал я не 20,5В, а 22В (т.е., на 1,5В больше) - посему не понял, что Вы хотели сказать своим постом...

Если не сложно - поясните.

Насчет аналогов не знаю и верю отечественным справочникам.

1. Не возражаю. Только уж и приводите тогда справочные данные (т.е., конкретные цифры), а не цитату неизвестного происхождения и неизвестно на чем основанную...

2. Что же до отечественных микросхем - вот ссылка на даташит IW4002BD производства Белоруссии - и эдесь присутствуют все те же 10 мА постоянного входного тока...

Успехов!

Изменено 3 октября, 2009 пользователем span

[131959G]

Да ладно бог с ним. Пусть все останется как есть.

Цитата из справочника В.Л.Шило "Популярные цифровые микросхемы":

Шило В.Л.

Ш 81 Популярные цифровые микросхемы: Справочник.- Челябинск: Металлургия, Челябинское отделение, 1988. - 352 с.: ил. - (Массовая радиобиблиотека. Вып. 1111).

Редакционная коллегия:

Б.Г.Белкин, С.А.Бирюков, В.Г.Борисова, В.М.Бондаренко, Е.Н.Геништа, А.В.Гороховский, С.А.Ельяшкевич, И.Н.Жеребцов, В.Г.Корольков, В.Т.Поляков, А.Д.Смирнов, Ф.И.Тарасов,О.П.Фролов, Ю.Л.Хотунцев,Н.И.Чистяков.

Рецензент Л.С.Чеглаков.

P.S.

span, Вы тоже тогда приводите данные на микросхему которая на схеме, а не на аналоги.

Оно конечно может быть во внутри у микросхем все и одинаковое, но вот микроскопьев например у меня нету и верю я пока справочнику В.Л.Шило (хотя в нем и есть опечатки), а дальше видно будет.

Изменено 4 октября, 2009 пользователем 131959G

[span]

Да ладно бог с ним. Пусть все останется как есть...

А конкретнее, "как есть" - это как? Особенно если учесть, что приведенная Вами фраза входит в противоречие с рисунками из этого же справочника ( рис. 2.21, б (включение С2), рис. 2.21, г и рис. 2.21, д ) - проанализируйте, входные токи через защитные диоды там явно не микроамперные . Ну а то, что рис.2.21, б не опечатка - видно вот отсюда:

P.S.

span, Вы тоже тогда приводите данные на микросхему которая на схеме, а не на аналоги...

??? В предыдущем моем посте приведена ссылка на даташит микросхемы Минского производства. Ну а то, что ее название "адаптировано", то так делают не только минчане - см., например, это или это.

Вообще же говоря, есть только один критерий истины - практика. Сегодня соорудил такой вот испытательный "стенд" (микросхема, кстати, судя по маркировке, выпущена в январе 1987 года):

.

Напряжение питания микросхемы 12В.

Шесть часов (непрерывной) работы - полет нормальный.

Осциллограмы выходного напряжения и падения напряжения на резисторе R2 (чувствительность по оси Y - 5В/дел.) имеют вид (оценить ток через защитный диод, думаю, труда не представит ? ):

и .

Успехов!

[Rokl]

...посему не понял, что Вы хотели сказать своим постом... Если не сложно - поясните.

Просто Вы слишком вольно переносите параметры аналога на советскую кальку. А CD40... и К561... аналоги, только далеко не полные. Особенно по предельным параметрам вх/вых тока, напряжения пит. и мах. частоты.

Вот что я хотел сказать своит постом.

...Вообще же говоря, есть только один критерий истины - практика. Сегодня соорудил такой вот испытательный "стенд" (микросхема, кстати, судя по маркировке, выпущена в январе 1987 года):

....

Напряжение питания микросхемы 12В.

Шесть часов (непрерывной) работы - полет нормальный.

инересно, изобретательно.

Но я бы не рисковал с совковой серией.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Rokl

[span]

Просто Вы слишком вольно переносите параметры аналога на советскую кальку. А CD40... и К561... аналоги, только далеко не полные. Особенно по предельным параметрам вх/вых тока, напряжения пит. и мах. частоты.

В моих постах указанные Вами параметры даже не упоминаются. Так что, увы, но вопрос, что же Вы хотели сказать своим постом, так и остался без вразумительного ответа...

Для 561серии приводятся обычно данные на входной ток не более 2мка...

Для начала стоило все-таки разобраться с тем, что входной ток и максимально допустимый постоянный (прямой) ток входного защитного диода - это два совершенно различных параметра КМОП микросхем...

Кстати, а откуда эта информация: "входной ток не более 2мка"? В частности, у К561ЛЕ6 (по данным этикетки) при НУ входной ток не должен превышать 0,2 мкА - т.е., в 15 раз меньше величины, указанной Вами...

...Беларусский "Интеграл" упаковывает импортные кристаллы под своей маркировкой... .

Агенство ОБС? Или можете чем-то подтвердить?

Успехов!

[131959G]

Вообще то микросхема во внутри строится несколько своеобразно.

Бывают такие грабли у КМОП как "Тиристорный эффект". Врядли стоит углубляться в эту тему (например у меня нет глубоких знаний по проблемам при изготовлении кристалов микросхем и терминов типа "карман", "защитные кольца"), но двадцать лет назад мне читал лекции представитель завода изготовителя КМОП микросхем о причинах отказа микросхем КМОП серий. Не надо на вход КМОП подавать входные сигналы превышающие напряжение питания микросхемы.

Это только мое мнение и я ему следую в схемотехнике.

"2.4 Hекотоpые эффекты и особенности пpименения КМОП логики.

Эффект защелкивания.

Из pис.3,а видно, что в КМОП микpосхеме имеется паpазитная P-N-P-N стpкутуpа, обpазующая тиpистоp, включенный между выводами земли и питания. Пpи пpотекании пpямого тока чеpез любой из диодов VD1-VD5 (а этот ток идет если напpяжение на входе или выходе станет выше напpяжения питания или ниже напpяжения земли) этот тиpистоp может включиться, пpичем для включения достаточно коpоткого (микpосекунда или менее) импульса тока.

Данный эффект называется защелкиванием КМОП микpосхемы.

Тиpистоp, включившись, остается включенным независимо от пpекpащения тока, вызвавшего включение. Это пpиводит к коpоткому замыканию между землей и питанием чеpез малое сопpотивление включенного тиpистоpа (после чего либо сpабатывает защита источника питания, либо сгоpает микpосхема КМОП, или подводящие к ней питание пpоводники, или источник питания - смотpя что именно окажется "самым слабым звеном")."

Изменено 5 октября, 2009 пользователем 131959G

[span]

Вообще то микросхема во внутри строится несколько своеобразно...

Вообще то это называется увод обсуждения в сторону - вопрос был задан конкретно, очевидно, что и ответ должен быть тоже конкретным...

Что же до входных сигналов, превышающих напряжение питания микросхемы (либо меньших напряжения "земли"), то они всегда присутствуют в устройствах с дифференцирующей цепочкой на входе (резистор, включенный последовательно со входом, от этого не избавляет - он только снижает ток через защитный диод). Однако, такая схемотехника рекомендуется ОТУ на КМОП микросхемы (см. скан в сообщении #18) - т.е., производитель дает добро на использование микросхем в таком режиме (режимах) ...

Успехов!

[131959G]

span, конкретно, я написАл, что лучше так не делать, другие люди написали - НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

Есть разные подходы к схемотехнике и например я работал на заводе выпускавшем серийно прецезионную аппаратуру на микросхемах КМОП, так вот там к примеру даже намека на подключение нагрузки в виде резистора и перехода БЭ нет, для этого в серии есть специально изготовленные микросхемы и в схемотехнике генераторов все на месте у входов и RC цепочки в составе схем присутствует только в виде паразитных видов.

"Лучше не делать" и "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ" - не означает НЕЛЬЗЯ. Рисуйте как хотите, можете слушать рекомендации других людей, а можете на них не обращать внимания, просто есть взгляды на схемотехнику не совпадающие с Вашими и почему они (взгдяды эти) не имеют право быть озвученными. Я считаю, что лучше знать мнение других, чем не слышать его вообще, даже если мнение это Вам кажется абсурдным.

Я думаю время без нас все поставит на свои места и Автор темы воспользуется помощью ответивших по своему усмотрению.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем 131959G

[span]

span, конкретно, я написАл, что лучше так не делать, другие люди написали - НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ...

1. Что, по Вашему мнению, "совсем плохо и не рекомендуется делать" я уяснил. Но вот конкретных аргументов, которые обосновывают правильность этого мнения, Вы предложить так и не смогли...

2. За работу микросхем отвечает их производитель (разработчик). Именно он устанавливает граничные условия и режимы эксплуатации, в которых гарантируется правильное и надежное функционирование микросхем и дает рекомендации по их применению. Делается это в ТУ (технических условиях).

Понятно, что заложенные в микросхеме функциональные возможности в конкретных условиях применения могут использоваться и не полностью. Но разве из этого следует, что полностью использовать функциональные возможности (либо использовать не совсем очевидные функциональные возможности, вытекающие из приведенных в ТУ примеров применения микросхем) не рекомендуется??? А ведь Вы упорно настаиваете именно на этом...

"Лучше не делать" и "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ" - не означает НЕЛЬЗЯ. Рисуйте как хотите, можете слушать рекомендации других людей, а можете на них не обращать внимания, просто есть взгляды на схемотехнику не совпадающие с Вашими и почему они (взгдяды эти) не имеют право быть озвученными. Я считаю, что лучше знать мнение других, чем не слышать его вообще, даже если мнение это Вам кажется абсурдным.

А вот так действительно лучше не делать - зачем отсутствие аргументов пытаться прикрывать "обиженностью" и "непОнятостью"? Перечтите посты - Ваше мнение было воспринято абсолютно серьезно и на него был дан аргументированный ответ. Увы, но сколько-нибудь серьезной ответной аргументации почему же "Лучше так не делать" и "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ" с Вашей стороны так и не прозвучало...

Успехов!

[dimchik_b]

А такая схема не устроит? Диод нужен для случая, когда вход не просто оключается от +12 В, а замыкается на землю.