Jump to content
КТ_805

Зарядное Устройство На Тиристоре

Recommended Posts

czkv

Попробую увеличить мощность R2. 

R7 это не опечатка, на каком то  форуме советовали увеличить номиналы R5, R6 и R7 в 10 раз для избегания нагрева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, proba сказал:

применяют либо индуктивности либо схемные решения

И какие здесь схемные решения в первых попавшихся БП?591072eb6d0cc_.gif.0345dc6f6a69c01e1a361fa3cf8662e6.gif

3 часа назад, proba сказал:

следовательно  внутреннее сопротивление  у аккумулятора побольше чем у  ёмкости

Это всего лишь Ваше мнение, у исправного АКБ внутреннее сопротивление единицы милли Ом, а у конденсаторов намнооого больше. В общем по теме для ТС разговор не о чём, электролитический конденсатор в 1000 мкФ никакого вреда этому ЗУ принести не может.

 

2 часа назад, weeeen сказал:

Планируется именно для заряда АКБ, но необходимо добиться стабильной работы в целом.

Так и пробуйте производить измерения и настройку на АКБ, а не на лампочке.

 

2 часа назад, weeeen сказал:

Греется R2 когда R1 выкручен на мах, можно ли увеличить его номинал, что посоветуете?

Если греется R2, значит слишком большое напряжение с трансформатора, можно увеличить его номинал, иначе можно спалить R1.

2 часа назад, weeeen сказал:

советовали увеличить номиналы R5, R6 и R7 в 10 раз для избегания нагрева.

Резисторы R5 и R6 да, а резистор R7 шунтирующий, его желательно устанавливать непосредственно на ножках тиристора, можно ставить вплоть до килоОма, если резистор стоит на плате, а к тиристору идут провода, то 51 - 100 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, master144 сказал:

какие здесь схемные решения

"Ударный" заряд ёмкости разовый при  включении в сеть  Совсем другое дело  когда в цепи заряда ёмкости тиристор и открывается он  каждый полупериод на вершине синуса и к приходу следующего полупериода ёмкость успевает разрядится

 

15 минут назад, master144 сказал:

АКБ внутреннее сопротивление единицы милли Ом, а у конденсаторов намнооого больше.

 а как же конденсаторный запуск  ДВС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

13 минуты назад, proba сказал:

и к приходу следующего полупериода ёмкость успевает разрядится

Эх теория, да не успевает она разрядиться, практика рулит.

 

15 минут назад, proba сказал:

 а как же конденсаторный запуск  ДВС

Да баловство это всё, по стоимости лучше купить новую АКБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, master144 сказал:

Эх теория,  практика рулит.

Пусть каждый останется при своём мнении.Нагружать  источник напряжения с крутым фронтом( не синус) на ёмкость  несколько тысяч микрофарад

всё равно что коротить его

2 часа назад, master144 сказал:

И какие здесь схемные решения в первых попавшихся БП?

Здесь синус  50Герц , а в тиристорной схеме  фронт намного круче (к какой частоте его приравняете?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

И посоветуйте еще тиристор вместо КУ202Н, немного с запасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Sunday, May 07, 2017 в 19:38, weeeen сказал:

Подскажите куда копать, почему звенит трансформатор, как исправить нестабильную работу схемы.

Попробуйте удалить резистор R3 6.8k.

В Sunday, May 07, 2017 в 19:38, weeeen сказал:

При понижении напряжения, под нагрузкой лампочка 55W, трансформатор начинает заметно звенеть (не обычный гул под нагрузкой). При понижении до минимума начинается срыв генерации, лампа начинает вспыхивать 2-3 раза в секунду, если напряжение повысить то все приходит в норму, кроме звона транса22

Также уменьшайте R1 как только начнет моргать увеличьте R2 предположительно 1.5кОм.

Edited by Викторович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Викторович

Удалил R3 6.8k, напряжение стало регулироваться с 9В до мах, не подходит.

R2 пока стоит 360Ом 5W и R1 нашел проволочный 20К, С2 заменил на 0,5мкф, Ку202Н все по разному работают.

При 4-5А срывы генерации пропали, при 9А опять появляются вспышки ламп, при понижении напряжения. 9А не держит КУ202 если на холодную врубать лампы.

Тиристор серии Т2 подойдет в эту схему? других на рынке нет.5916be30b647a__3.jpg.9d05bef0e2c146d3ce82f80105d3b24f.jpg

 

Хочу узнать мнение по этой схеме, работоспособна ли она:1338478R.thumb.jpg.c6d92264d433b0054c7b70ec3171bc11.jpg

Edited by weeeen

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2017 в 19:38, weeeen сказал:

Без нагрузки, все плавно:
- мин - 0,8В,  мах - 16В (если мерять в режиме переменного напр. -35В)

Уточните, данные по трансформатору. Я что-то не пойму. У Вас обычная вторичная обмотка на 35в, или вторичная обмотка имеет отвод от середины и состоит из двух половинок с напряжениями 17,5в + 17,5в = 35в?

Share this post


Link to post
Share on other sites

weeeen ставьте R1 10к, R3 верните назад, R5=470 Ом, R6=330÷360 Ом, С2=1 мкФ, VT2 желательно поменять на более мощный например КТ815, 817 и тиристор на ток от 20А.И все будет окей.И как советовали выше проверяйте на АКБ а не на лампочку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@weeeen ,не думаю, что после таких мелких доработок будут заметные изменения в работе схемы. Как говорится: «Никакие тактические успехи не могут компенсировать стратегические просчеты». Лучше уж сразу модернизировать схему до такого уровня.

ZarWeeeen.jpg

ZarWeeeen.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, avv_rem сказал:

Я что-то не пойму...

Да, перемудрил при написании. Это двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, трансформатор из двух половинок с напряжениями 17,5в + 17,5в, в реале 19+19В.

 

1 час назад, czkv сказал:

 

Привел схемку в соответствие. В поисках тиристора, в КУ202 разочаровался.59174df5e220f__3.jpg.dd5df88674b08b4bcf445ace4796cbd3.jpg

38 минут назад, avv_rem сказал:

@weeeen  Лучше уж сразу модернизировать схему до такого уровня.

avv_rem большое спасибо! Изучаю Вашу схему, я так понял тут добавлены защиты, и пару вопросов

1-не вижу регулировок тока,

2 мой трансформатор со средней точкой

3 в железе она работает?

Edited by weeeen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перерисовал принципиальную схему в общепринятом формате. Заменил современные импортные элементы на их аналоги времен СССР без какого-либо ухудшения характеристик. Схему выдумал прямо на ходу. Проверил в схемном симуляторе. Результат симуляции – отличный.

  • Защит тут нет никаких.
  • Добавлены элементы компенсации температурного дрейфа (VD7, VD8, VD9).
  • Добавлен формирователь стабильных импульсов управления тиристором на VT3. Тиристор будет отпираться более четко.
  • Резко снижен расход мощности в цепях управления.
  • Уменьшена вероятность попадания тока утечки тиристора на конденсатор фазового регулятора (VD5, VD6, R1, HL1).
  • Устранен эффект пропадания тока зарядки при установке движка переменного резистора на максимальное положение (R4).

Тиристор КУ202 тут не прокатит, скорее всего. Расчет показывает, что при СРЕДНЕМ значении тока зарядки равном 5А, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение того же тока составит 10А. Тиристор КУ202 не сможет долго работать при таком токе. Формирователь мощных управляющих импульсов снимает какие-либо ограничения на тип применяемого тиристора. Да, нужен другой. Более мощный. Хотя бы на 25А, но лучше на 50А.

Вы будете первым, кто опробует схему в железе и поставит ей оценку. У меня интерес к ней чисто спортивный.

ZarWeeeen Схема принципиальная.JPG

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доработал схему под имеющийся в наличии трансформатор. С такой вторичной обмоткой могут быть проблемы как при минимальном, так и при максимальном токах зарядки. Они проявят себя в виде переходов схемы в однополупериодный режим, или периодические провалы тока зарядки на 50%. Связаны они с небольшой несимметрией вторичных обмоток, которая практически всегда имеет место. Поэтому обмотка без отвода от середины более предпочтительна даже с учетом более сложного выпрямителя и меньшего КПД.

  • Исправил мелкие ошибки.
  • Добавил пояснения.
  • Назначил еще более древние транзисторы VT1 и VT2.
  • Резисторы R2 и R11 взяты с большим запасом. В действительности рассеиваемая на них мощность будет небольшой, и они нагреются совсем немного.
  • R12 и R13 поставлены лишь потому, что найти резистор на 39ом может быть сложновато.

Обратите внимание на токи предохранителей. Ошибки нет. Нужны именно такие. Действующее значение тока будет раза в два больше среднего. Не удивляйтесь, если трансформатор будет звенеть, трещать и сильно разогреваться. Потери на трансформаторе снизятся, если удастся понизить выходное напряжение до 17в.

Тиристор нужен с минимальным НЕОТПИРАЮЩИМ напряжением и максимальным током не менее 25А. Из нескольких тиристоров наиболее подходящим будет тот, у которого наименьшее допустимое рабочее напряжение.

ZarWeeeen Нулевая.JPG

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

avv_rem 

По мне, схема сложновата в настройке будет и много деталек , не потяну я.

Предпочтительнее будет схема с "качелями", "моргалкой" защитами.

6 часов назад, avv_rem сказал:

Потери на трансформаторе снизятся, если удастся понизить выходное напряжение до 17в.

Т.е. 19В на вторичной это много? (на гаражах всю жизнь больше 200В не бывало, а теперь 240В имеем).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм. Сам же просил.

В 07.05.2017 в 19:38, weeeen сказал:

Подскажите куда копать, почему звенит трансформатор, как исправит нестабильную работу схемы.

Вот я и указал путь к исправлению. При проектировании схем я обычно закладываю срок эксплуатации порядка 10…50 лет при температуре окружающей среды от -40°C до +60°C. Так же поступил и на этот раз. В схеме отсутствуют реле, тумблеры, оксидные конденсаторы, нет даже сильно разогретых деталей. Однако добавлены элементы температурной стабилизации. Деталей, конечно, стало больше, но все они доступные и бесплатные.

Настройка не понадобится, если указаны верные данные трансформатора. Тут как раз нет проблем.

По поводу замечания о напряжении в гаражах. Все верно. В России бардак с ГОСТами. В ГОСТ 32144-2013 принято стандартное напряжение 220в, а в ГОСТ 29322-92 принято стандартное напряжение 230в. И оба ГОСТа действуют. Так что ничего удивительного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В гаражном ПЗУ из ретро деталей хочу оптимизировать управление мощным тиристором, характеристики которого мне неизвестны (на прилагаемой схеме выделено синим цветом): с эмиттера маломощного транзистора импульс поступает на управляющий вывод  тиристора  через ограничивающий резистор и одновременно на анод диода. При открытии тиристора "лишняя" часть импульса уходит через открытый тиристор, т.е. происходит самоформирование управляющего импульса. Иначе: сам тиристор формирует для себя оптимальное управление. Это глупость или приемлемо?

Гаражное ретро ПЗУ.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites

А цель-то оптимизации какая? У Вас в режиме зарядки вступает в работу диодный мост, с которого выходит выпрямленное напряжение со средним значением 25в. Это напряжение примерно на 50% превышает нужное. Емкость конденсатора 0,47мкФ – тоже выше крыши. Не должно быть проблем с отпиранием любого тиристора.
Какие транзисторы стоят в фазовом регуляторе? Если КТ315 + КТ361, то лучше замените их на КТ814 + КТ815 или КТ816 + КТ817 – вот где слабое звено.

При Вашей модификации только измерительный прибор будет безбожно врать. Другого результата я что-то не вижу.

Это серийно выпускаемый коммерческий аппарат? Трансформатор при длительной работе сильно греется?

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Собрал зарядное устрйоство по прикрепленной схеме. Все номиналы установленных деталей подписал. Схема работает, уже зарядил ей два аккумулятора. Но есть  две проблемы, свидетельствующие о некоторой нестабильности работы схемы. Ниже описание проблем и видео.

Первая проблема. Нагрузка: автолампочка 24В, 100 Вт. При вращении переменного резистора регулировка напряжения происходит плавно до 4В, и потом происходит скачок до 8В. И далее напряжение снова плавно регулируется до 16В. При вращении переменного резистора в обратную сторону снова происходит скачок с 8 до 4 В. В остальных диапазонах регулировка плавная. Чтобы установить напряжение в промежутке 4-8В, нужно ловить переменным резистором доли градуса. Но, даже если все же удастся установить требуемое напряжение, оно будет нестабильно: лампочка мерцает, и срелка вольтметра дергается. Почему так происходит, и как сделать, чтобы во всем диапазоне регулировка напряжения была плавной?

Проблема вторая. Нагрузка: аккумулятор 6ст-62. При зарядке стрелка амперметра постоянно дергается (см. видео). Хоть и в таком режиме зарядное отработало 18 часов, думаю, это не ненормально, и так не должно быть. 

Подскажите, пожалуйста, причины и решение данных проблем.

От себя думаю, что, возможно, причинами нестабильности могут быть:

1) неправильно подобрана пара резисторов R6-R7 - читал, что кто-то подбирал соотношение между ними с помощью впаянных вместо R6 и R7 переменных резисторов, добиваясь стабильного открытия тиристора во всех диапазонах. Хотя, в моем случае эта пара - лишь делитель пополам, и номиналы неважны;

2) неисправен или не подходит для данной схемы тиристор?

3) может быть, подобрать другой конденсатор, задающий частоту генерации импульсов?

4) вариант, что плохой R1 отпадает, так как, если подвести напряжение к 4В с помощью R1, а потом крутить многооборотный подстроечник R2, то тоже будут мерцания лампы и дергания стрелки вольтметра, хотя R2 регулирует очень плавно.

5) почему нестабильность  только в диапазоне 4-8В?

6) может ли быть это из-за светодиода в первичке, показывающего наличие сети?

 

 

СхемаЗУ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тож было подобное, пока не собрал другую схему. Где то выше я её выкладывал. По той схеме первая проблема отпала, регулировка стала плавной. По второй проблеме, у меня, разве что сетевое 220в, скачки.

Edited by ysn967

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, ysn967 сказал:

Тож было подобное, пока не собрал другую схему. Где то выше я её выкладывал.

Вот эта? А что там такое перед тиристором, зачеркнуто, и написано "синий"? А номиналы все по схеме? Ничего не греется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, leucopsis сказал:

Вот эта? А что там такое перед тиристором, зачеркнуто, и написано "синий"? А номиналы все по схеме? Ничего не греется?

Да, она. Ниче не греется. Синий? да эт обычное сопротивление 51 Ом. Они у меня все 0,25 Вт.

Edited by ysn967

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, ysn967 сказал:

Да, она. Ниче не греется. Синий? да эт обычное сопротивление 51 Ом. Они у меня все 0,25 Вт.

Понятно. Спасибо большое! Попробую ее. А у вас, случайно, не осталось печатка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Я их от руки колхозил. А было и вовсе на картонке навесным монтажём делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ysn967 сказал:

Нет.

Понятно. Попробую все же развести плату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...