Jump to content
KAMIKAZE

Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

Recommended Posts

Я долго смотрел как многие "рассчитывают" фильтр, просто вбив циферки в программу и получив номиналы, принимались мотать катушки, искать кондеры и т.д.

Но это не правильно, звук от этого хуже чем у купленных каких нибудь колонок свен.

Мне было почти лень кому-то что-то объяснять, но наткнувшись на один пост в "веги" я решил его здесь опубликовать. Далее текст не мой.

----------

Допустим мы имеем две пары динамиков, пара мидбасов и пара пищалок.

Известно : их частотная характеристика (от Х до Y герц), мощность, сопротивление (Z ом) и рекомендации производителя по выборе частоты раздела/среза.

Для расчёта фильтров кроссовера нужно не много - сопротивление нагрузки(динамиков) и частоту среза. Итак мы это всё имеем в исходниках и поэтому легко рассчитываем. Получаем следующее при моделировании

10768812.png

Вроде всё ровненько и красиво, но когда мы собираем рассчитанный кроссовер и подключаем его к имеющимся динамикам, то на клеммах динамиков, т.е. после кроссовера приборы нам показывают следующее

10835843.png

Как же так, ведь формулы все правильные, сопротивления динамиков точные ?

Дело в том что сопротивление динамика нельзя просто выразить цифрой, допустим 4 ома, т.к. оно зависит от частоты и если на частоте 400гц оно 7 ом, то на 4000гц вполне может быть 12 ом, вот примерно так выглядит типичный график импеданса у мидбасовика

14652578.png

- получается кроссовер работает на не стабильную нагрузку.

Но это ещё не всё, есть ещё неравномерность АЧХ и ФЧХ головок и несовпадение их акустических центров - когда мы начинаем микрофоном замерять получившуюся АЧХ она выглядит ещё хуже

13292625.png

Да, это явно не то к чему мы стремились.

Так что-же делать ?

Нужно подстраивать кроссовер под конкретные динамики, установленные в конкретные ящики, а для этого нам нужно значительно больше параметров, большинство из которых лучше снимать самому, разумеется для этого нужно соответствующее оборудование и опыт.

От себя еще добавлю - есть такие "страшные" слова как фазолинейность и бафлстеп. Но это уже если интересно почитаете сами.

Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще более подробный материал по этому поводу подготовленный Lexus'ом, за что ему отдельное спасибо.

Сделать АС очень сложно и необходимо освоить сложные программы для моделирования, а так же приобрести измерительное оборудование и уметь ним пользоваться.

http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=71739

Crossover.pdf

Edited by KAMIKAZE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понял что для расчета кроссовера нужно импеданс и АЧХ динов. Но где взять простому смертному АЧХ без специального оборудования?

Здесь можно рассчитать кросс по сопротивлению динов на нужной частоте среза. Но возникает вопрос, где взять эти значения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Измерить можно, где же еще и оборудование не такое дорогое требуется.

http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

Для импеданса простой шнурок как по ссылке выше, есть схема или коробочку сделать - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=68549 Тестер можно китайский, в теме по измерениям ТС я писал как ним точно измерить Re, это требуется при измерении ТС. Далее для АЧХ можно купить вот такой

микрофон http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21144-WM-61A-и-корпуса-под-микрофон...продажа

вместе с усилителем

Ну и звуковая не встроенная, по лучше.

А расчет по ссылке не годится, это только лишь капля в море всех расчетов и измерений, для построения правильного кроссовера.

Edited by KAMIKAZE

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ссылке которую вы мне дали, где продают микрофоны, начали "кидать" покупателей.

Хотелось бы знать во сколько обойдется это оборудование. И стоит ли заморачиватся с этими измерениями, если я собираюсь потрать на изготовление полочников не более $100.

Все-таки для правильного измерения АЧХ требуется специальное помещение полностью звукоизолированное.

Edited by goandrey

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

По ссылке которую вы мне дали, где продают микрофоны, начали "кидать" покупателей.

Я с этим человеком сейчас работаю и он много уже чего мне сделал, просто мало времени у него. Скоро объявится. Он сейчас мне два холтона делает, заказ уже почти готов, оплаты еще не было. Да и коробочку для измерений он мне тоже делал.

Хотелось бы знать во сколько обойдется это оборудование. И стоит ли заморачиватся с этими измерениями, если я собираюсь потрать на изготовление полочников не более $100.

Даже если только один проект, но есть желание сделать правильно, то стоит. Там цены написаны, если паять усь самому то дешевле выйдет.

Все-таки для правильного измерения АЧХ требуется специальное помещение полностью звукоизолированное.

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если интересует точность измерений менее +/-1...2 dB, то ни без специальной камеры, ни без дорогостоящего (это не одна и не две тысячи долларов) оборудования не обойтись. Если же указанной точности достаточно, можно с успехом и дома измерять. Для этого нужны: измерительный микрофон (Nady CM 100, Behringer ECM8000 или Dayton EMM-6) и звуковая карта с балансным микрофонным входом и фантомным питанием. Указанные микрофоны стОят около $100, подходящая звуковая карта - $200-$250. Если нет микрофонной стойки, потребуется приобрести и ее. Соединители, несколько резисторов и стабилитронов, думаю, найдутся либо в столе, либо в ближайшем магазине. Усилитель мощности есть у всех. Вроде бы, все. :) Если интересуют измерения абсолютного значения звукового давления, потребуется еще широкополосный точный вольтметр, а также значение чувствительности микрофона.

Вопрос не в том, какая сумма тратится на изготовление того или иного устройства, но сам подход. Если он "от фонаря", результат будет где-то такой же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда лучше действительно обзавестись приборами "юного аудиофила" :rolleyes:

KAMIKAZE, усилитель для микрофона сами делали или заказывали?

У меня встроенная звуковая карта Realtek ALC889A. Пойдет такая? Ее характеристики:

Режим работы 32-bit, 192 kHz

post-45284-059573800 1284566199_thumb.jpg

Edited by goandrey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все купил. Звуковая пойдет, если делать так как я, но позже я планирую купить норм звуковую и калиброванный микрофон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

goandrey, верхняя таблица для 32/192? Линейность АЦП/ЦАП при этом - 13 разрядов, а в режиме 16/44.1 - 8 разрядов. Получше что-нибудь надо.

Хотя нужно было б купить нормальное

:yes: Это гарантирует хорошие результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подобная линейность - это нормальное явление для кодеков "на борту". Ничего хорошего в этом нет, но начинать с чего-то нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

извините но нет такого стандарта 32бит 192кгц, вы должно быть о печатались 24/192???

Я не хотел бы разочаровывать но уровень шума в -90дб и -72бк Кг это весьма стрёмные параметры, любая PCI Звуковая карта может больше, есть недорогие продукты Creativ SB и X-Fi на вторичном рынке советую потратит 300-500р и кардинально улучшить источник.

Edited by Clor

Share this post


Link to post
Share on other sites

допустим всё выше перечисленное есть в наличии.что дальше?имею в виду можно подробнее описать весь процесс от А до я?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Все вышеперечисленное" - это что? Оборудование или результаты измерений в специальных файлах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос: с активными фильтрами возникают те же проблемы или они менее проблемны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если мне нужно только НЧ динамик "приготовить", то насколько проще будет расчет фильтра? Всёравно нужно будет учитывать особенности АС?

Из прочитанного этой темы и ссылок в ней я понял что нужно всё делать по науке. Вот только я не нашел ответа на вопрос КАК. Если у кого есть под рукой ссылка, буду очень признателен ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в магазинах продаются готовые фильтра, стоят дорого. Типа купил, поставил на любой дин, и типа будет тебе счастье)))

Edited by ypka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох и не говорите !

Чуть отойду от темы.......

Получается самый бюджетный вариант без особых замеров - клонирование на качественных (параметры выдерживаются производителем) комплектующих . Понимаю что и в этом случае не получим - картину маслом (тк помещение , шнуры , усилитель , расхождения на +-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печально осознавать, что прочитав всю тему Вы так ничего и не поняли.

извиняюсь, что влез через три с лишним года (с начала темы), мне показалось, пипл просто хотел (просил) методику, типа такого:-

0....обзавестить "инструментами"

1....определится с полосами и количеством УМЗЧ

2....под существующие дины измерить параметры.....

3....определится с типом будущей акустики (закр.ящик, сабвуфер, рупорный вариант)

4....определится с дизайном

5....расчитать размеры

6...."сотворить" ЭТО

7....настроить результат

8....оставить в использование или начять заново, выявив ошибки.

С Уважением, Валерий

Edited by BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Имеются колонки 35АС-018, звук мягко сказать не очень, сильно выражена середина, на столько сильно, что ни чего другого не слышно. Главно на маленькой громкости все хорошо, но стоит чуть добавить, все, серидина начинает выпячивать. У СЧ динамиков заменены подвесы и на мой взгляд не очень качественно. Может беда со звуком из за этого? Так же имеются 35АС-012, корпуса убитые но динамики впорядке. Вот думаю воткнуть в Амфитоны СЧ динамики от S-90, но в Амфитонах уж больно приметивный кроссовер по сравнению с S-90. Как думаете стоит ли при замени дина, менять и кроссовер? Или может что другое посоветуете?

S-90 звучат ОЧЕНЬ хорошо, не смотря на убитые корпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...