Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Кохов-Мохов]

Так каких корпусов - мелочь smd. И просто не то, где мало корпусов, а что работает с полпинка.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Цитата

Ты тему читал? Выше товарищ Мохов приводил ссылку на Вегу, где человек, чтобы услышать КАЧЕСТВЕННЫЙ звук Ucd Hypex отвалил 165 €. Только за модуль. Вот и спроси производителя, почему так дорого.

В эту цену входит оплата за мозги конструктора, Я не об оплате вдохновения конструктора говорю, я о сравнении цен деталей на аналоговый и импульсный усилитель одинаковых мощностей. Готовая конструкция может сколько угодно, вон ламповики по 10-100к зелени стоят и что там такого на эти деньги кроме понтов? ничего. 

Цитата

Об том, чтобы получить то же качество от импульсного усилителя, что и от аналогового при схожей мощности, нужно и затрат поболе на разработку и производство той же ПП.

Еще раз, я не о промышленном производстве и издержках говорю. Возьмите набор деталей на аналоговый усилка и на Д класс, что будет стоить дороже? Мне кажется что если сам усилитель Д класса и выйдет дороже, то эту разницу с лихвой перекроет отсутствие нужды в дорогом массивном радиаторе, который сам по себе стоит не дешево (если это конечно не кусок какашки из советского усилка)

Цитата

Кто из любителей будет клонировать класс д на домашнюю мощность за столько денех?

Линксы собирают на аудиоизвращенских блэкгейтах и подобной  аудиофильской мурне и тратят по-более денег. 

Цитата

Так и я не понимаю, почему бы тебе не идти в ногу со временем и забросить свой аналоговый проект, а начать проектировать импульсные усилители?

Так уже давно пора. Скоро так и поступлю. Давно уже аналоговые усилки надоели, изучил все вдоль и поперек, а собирать 100500ый по счету усилитель по похожей схеме - это скучно. Вот только выработаю запасы выходников скопившиеся за годы и займусь импульсными усилителями. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

13 часа назад, Tartamon сказал:

В архиве Он присутствует

Спасибо, как раз то, что мне сейчас интересно. Правда, инглиш у меня на 3+, ну вот как раз и подтянем параллельно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, Nem0 сказал:

Готовая конструкция может сколько угодно, вон ламповики по 10-100к зелени стоят и что там такого на эти деньги кроме понтов

О готовой конструкции речи нет. Речь шла только за модуль усилителя и даже без БП.

За аудиофильские деталюхи тоже речи нет. Вопрос и ответ по теме тут уже был озвучен неоднократно: самодельный усилитель класса д на доступных деталях производства Леха Финн или Илья Немо не сможет обеспечить те же качественные показатели, что и такой же самодельный аналоговый усилитель. Сможет заводской, но стоит он много дороже аналогичного из набора КИТ для рукосуйной сборки. Да и набор к усилителю еще не есть усилитель, как ты должен бы знать. В итоге круг замкнулся: хорошо- дорого, дешево- хреново. Сложно- хорошо, просто- плохо. 

Для успешного клонирования ucd дома треба не только набор деталюх, но и грамотная ПП, желательно заводская. У тебя есть? Нарисовать смогешь? Сумневаюсь. Тогда купи.

[finn32]

1 час назад, Кохов-Мохов сказал:

просто не то, где мало корпусов, а что работает с полпинка

Тут я с тобой согласен, только дискретные решения редко работают с полпинка, где то нужно скорректировать АЧХ, где- то токи. А увеличение количества элементов в схеме простоте настройки ничуть не способствует. Другое дело готовые однокристальные решения с минимумом внешних элементов, кои и в классе д бувают в большом количестве для установки в портативку. Но все они компромиссные в ущерб качеству.

[ZLOdeyB@sil@]

1 час назад, Nem0 сказал:

Скоро так и поступлю. Давно уже аналоговые усилки надоели, изучил все вдоль и поперек, а собирать 100500ый по счету усилитель по похожей схеме - это скучно.

Приладили б хотя бы шим треккер к ОМ

[Nem0]

Этим я как раз занимаюсь последний месяц. Пока только трекером. Усилитель будет точно не ОМ.
Это куда интереснее чем десятилетиями менять местами транзисторы в типовом Линне и надеяться услышать что-то новое...

[Ulis]

Ну, не все в линне местами меняют детальки местами. Некоторые пошли дальше.

Например Зуев.

Его усилитель прекрасен! Очень жаль, что отчего то не так популярен, чем линноподобности всякие.
 

 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Ulis

[Кохов-Мохов]

1 час назад, finn32 сказал:

самодельный усилитель класса д на доступных деталях производства Леха Финн или Илья Немо не сможет обеспечить те же качественные показатели, что и такой же самодельный аналоговый усилитель.

Эту бредятину ты сам придумал или нашептал кто? Естессно для того же UcD нужны не те же компоненты, что используют упомянутые тобой гаражно-колхозные умельцы в своих поделках. Но это самые обычные компоненты. доступные любому за совсем недорого.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[finn32]

Ты, как я понял, слеповат малость. Весь разговор за обилие деталей и сложную трассу ПП. Когда доведешь повторяемость сего девайса на диевских ПП с теми же характеристикаии, что и в стоке на заводских, тогда можно будет говорить о качественном классе д в массы. Сам же об етом и говорил. А пока любителям без доп затрат доступны палники в саб и ираудампы от Димониса на толкучке.  Да и на мощностях до 100 Ватт они не конкуренты аналогу.

33 минуты назад, Ulis сказал:

Его усилитель прекрасен

Результат прослушивания? Тоже интересно собрать, давно на него облизываюсь, все руки не дойдут.

[Кохов-Мохов]

14 минуты назад, finn32 сказал:

Когда доведешь повторяемость сего девайса на диевских ПП с теми же характеристикаии, что и в стоке на заводских, тогда можно будет говорить о качественном классе д в массы. Сам же об етом и говорил.

Да-да. Но обрати внимание, что большая часть толпы по тупорылости природной не может сделать нормальную плату некоего дэвайса - это вообще не техническая проблема и не задача для инжыниринха.

[Ulis]

1 час назад, finn32 сказал:

Результат прослушивания? Тоже интересно собрать, давно на него облизываюсь, все руки не дойдут.

Только вот вчера у товарища послушали его макет. Очень хорошо все.

Лайт-версию соберу обязательно со временем.

[Гость]

Господин Мохов, если у Вас какие-то проблемы с самооценкой или самореализацией, то это не причина переливать из пустого в порожнее уже несколько страниц, для этого есть другие площадки на этом форуме и на других (не затрагивающих электронику), есть квалифицированные специалисты-психологи наконец. Имейте уважение к остальным участникам дискуссии (непредвзятое тактичное обращение к незнакомому собеседнику определяется общепринятым этикетом, а не технической грамотностью участников беседы) - не засоряйте ветку сообщениями, не несущими никакой пользы для читающих, к тому же содержащими прямые оскорбления. Пожалуйста. 

Безотносительно к чему бы то ни было, для меня есть еще одна причина выбрать аналог, устарел он или нет. Нравится мне эта область электроники применительно к звуку, как бабушке - патефон, или что-то вроде. А остальное мне побоку. 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Юрий_Uri

[waso]

Есть к "цифровым" усилителям один запрещённый приём, что-то вроде удара ниже пояса.

Например, форма их переходной характеристики на выходе при подаче на вход меандра 20кГц.

У "паровозов" с этим всё в порядке, если что  

[Кохов-Мохов]

@waso

А почему именно 20 кГц? У маэстры "форма переходной характеристики" зависит от частоты меандра?

Изменено 16 июля, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[Кохов-Мохов]

14 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Господин Мохов, если у Вас какие-то проблемы с самооценкой или самореализацией, то это не причина переливать из пустого в порожнее

Я ни разу не против моих проблем с самооценкой, если вам так удобнее. Но таки иногда полезно взбалтывать содержимое пробирки.

[waso]

А потому что если на 20кГц всё хорошо, то на 1кГц никаких проблем не бывает и подавно.

40 минут назад, Кохов-Мохов сказал:

У маэстры "форма переходной характеристики" зависит от частоты меандра?

Это новость? Вид ПХ на экране осциллографа не должен зависеть от частоты меандра? Срочно подавать на Нобелевку. 

И это, почитайте что-нибудь. Частоты Fдискр>=2Fверх с ФНЧ бесконечно большого порядка достаточно лишь для передачи синуса, но ни в коем случае не для передачи формы и нюансов реальных сигналов. Вы когда-нибудь видели "меандр" 1кГц с выхода звуковой карты? Далековато от математически точной передачи оригинала, не так ли? А ведь в ШИМ-усилителях нет понятия "разрядность", точнее, в ее роли выступает скважность импульсов. Поэтому худо-бедной точности можно добиться лишь повышением частоты дискретизации до мегагерца и выше, + соответствующим смещением частоты среза выходного ФНЧ вверх, чтобы не "звенел", как это происходит на выходах ШИМ-усилителей и ЦАПов без передискретизации.

[Кохов-Мохов]

19 минут назад, waso сказал:

Это новость? Вид ПХ на экране осциллографа не должен зависеть от частоты меандра? Срочно подавать на Нобелевку. 

Да, это новость настолько большая, что остальной ваш текст видимо можно и не читать.

Изменено 16 июля, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[waso]

Может, уже того, за бездоказательные утверждения устроить тайм-аут? Будет время почитать остальное..Количество бреда меньше станет. 

[ZLOdeyB@sil@]

Не кормить троля и сам наверно остынет

[waso]

Иногда важно вовремя помочь человеку  Не здесь, так где-нибудь еще - он будет делать то же самое. Проще сразу и надолго прекратить этот поток сознания.

[Гость]

4 часа назад, waso сказал:

И это, почитайте что-нибудь. Частоты Fдискр>=2Fверх с ФНЧ бесконечно большого порядка достаточно лишь для передачи синуса, но ни в коем случае не для передачи формы и нюансов реальных сигналов. Вы когда-нибудь видели "меандр" 1кГц с выхода звуковой карты? Далековато от математически точной передачи оригинала, не так ли? А ведь в ШИМ-усилителях нет понятия "разрядность", точнее, в ее роли выступает скважность импульсов. Поэтому худо-бедной точности можно добиться лишь повышением частоты дискретизации до мегагерца и выше, + соответствующим смещением частоты среза выходного ФНЧ вверх, чтобы не "звенел", как это происходит на выходах ШИМ-усилителей и ЦАПов без передискретизации.

О! Уже что-то конкретное - всем сразу стало интересно, что ответит оппонент. Так мы придем куда надо. К конструктивной беседе. 

А вот так 

4 часа назад, waso сказал:

Вид ПХ на экране осциллографа не должен зависеть от частоты меандра?

никуда не придем. Просто потому, что Вадим имеет в виду общий вид (весь меандр на экране), и да, здесь конечно, чем выше частота - тем больше растягивается ПХ по горизонтали. Но ничто не мешает нам "растянуть" и нужную часть меандра 1кГц. И тогда мы увидим ту же ПХ.

Я разрешил "спор"? Господа, вернитесь, пожалуйста, к 

4 часа назад, waso сказал:

лишь повышением частоты дискретизации до мегагерца и выше

и тд и тп - мне это интересно. Думаю, не только мне.

[waso]

2 минуты назад, Юрий_Uri сказал:

всем сразу стало интересно, что ответит оппонент.

Он уже ничего не ответит. Вернее, попытался, после чего его ответов я уже не буду ждать.

3 минуты назад, Юрий_Uri сказал:

Вадим имеет в виду общий вид (весь меандр на экране)

Именно поэтому я и сделал подчёркивание

4 минуты назад, Юрий_Uri сказал:

Но ничто не мешает нам "растянуть" и нужную часть меандра 1кГц

Само собой, если мы растянем разверткой фронт, то выглядеть всё будет идентично, просто на 20кГц это вылазит более наглядно и сразу.

5 минут назад, Юрий_Uri сказал:

мне это интересно. Думаю, не только мне.

Самое смешное, что и мне интересно тоже. Но пока в любительских условиях технологически нереализуемо, увы..

[Tartamon]

В архиве информация "типо" к размышлению, в т.ч., презентация от Bruno Putzeys rдля любителей желающих "окунуться в тайны" преобразовательной сильноточной техники для аудио.

ClassD_Masterclass_Putzeys.zip 

Тут же все имеет значение.
Скажем, какова должна быть приборная база для этого дела ?.. Подбор комплектующих?.. Правила "разводки" печати.., компоновки?. Правила изготовления индуктивных компонентов.. Какие итоговые характеристики  получились в любительских условиях, при условии наличия соответствующей "измериловки".. При этом характеристики лучше чем дадшитах не будут. Резюме примерно такое:
- А ну его нах.. этот класс "D" "Т".., чтоб я его паял, если аналог, даст результат лучше.    

Иное дело заработок классом "D" на жизнь..
 

[Витёк]

Народ, а собирал ли кто усилитель Динамит? Как впечатления?