Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Pont 007]

Я бы в жизни, не выбрал для первой сборки композитный усилитель. Это значит, что не Лайкова, ни Немецкий, ни Натали, ни ВВ, ни даже Стоунколд. Из тех, что я бы рекомендовал для начало это Ланзар или Лин, Lynx 16 или другой ТОС, который будет проще, можно Холтона.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Pont 007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[S-word]

В 20.08.2017 в 21:37, Pont 007 сказал:

это Ланзар или Лин, Lynx 16 или другой ТОС, который будет проще, можно Холтона.

За свои старания вы и полУчите не лучше 0,01...0,03% искажений. Тогда как после сборки ВВ тысячная процента будет даже на кривом конструктиве.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[qwert390]

А Вы не думаете, что у каждого человека разный уровень теоретической и практической подготовки? Нужно выбирать ношу по-себе. 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Analog Devices]

Тоже верно сказано, но теже лины, холтоны и прочее опосредованное по качеству также нужно настраивать и контролировать по приборам. Тогда вопрос- а зачем делать что-то среднее по параметрам, но быстро и как попало, когда можно изготовить более лучший, но и сложнее аппарат, учитывая нюансы при первом вкл, сборке,наладке-тем более что все разжевано, нужно только полопатить не один десяток страниц по теме УМ на форумах, прежде чем браться за дело? Или браться за изг УМ без приборов? Тогда только ТДА на выверенной плате ибо даже холтон может пыхнуть не менее красиво, чем ВВС. 

ИМХО. Надуманная проблема. Больше относится к любителям спартанского оснащения (приборы) и ограниченных знаний, вернее-отсутствию тяги их приумножать(знания). Типа-быстро, без настройки и играет. Я крутой ДАртаньян-у меня рассыпуха.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

6 часов назад, Analog Devices сказал:

 Тогда только ТДА на выверенной плате ибо даже холтон может пыхнуть не менее красиво, чем ВВС. 

Ответ прост, процесс обучения, и сложность решения настройки коррекции, а это точно нужно будет делать если аппарат делается из подручных деталей.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[S-word]

17 часов назад, qwert390 сказал:

А Вы не думаете, что у каждого человека разный уровень теоретической и практической подготовки? Нужно выбирать ношу по-себе. 

Чего уж может быть проще ВВ? Спаял - работает, да ещё и как. Есть разные версии и разные конструктивы. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZLOdeyB@sil@]

В 20.08.2017 в 22:37, Pont 007 сказал:

Из тех, что я бы рекомендовал для начало

А не для начало? На на саб? "Басы" у немецкого понравились, но возится надо - свистит в стоке. ВП 2006 обрадовал, в принципе и не в облом спаять, но нужен ли он на саб (кощунством отдаёт)?

Сейчас больше склоняюсь к 

 

[qwert390]

3 часа назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

 ВП 2006 обрадовал, 

Мне тоже нравится этот усь. По крайней мере лучше (на мой взгляд) Ланзара, Оплеух.

Это моё мнение, которое я никому не навязываю.

[finn32]

4 часа назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Сейчас больше склоняюсь

Его модификация с другими ИТ и Шушуринским  УНом имеет отличную отдачу по низам. Что- то лучше собирать на саб КМК не имеет смысла.

[Pont 007]

15 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

ВП 2006 обрадовал, в принципе и не в облом спаять, но нужен ли он на саб (кощунством отдаёт)?

Нашёл схему ВП2006, уже кто то убрал лишние детали, но и тут есть что можно выкинуть.

1. Два транзистора термостабилизации ? Выкинуть, оставить один.

2.R49,R50 эти резисторы совсем вредные, грузить УН не нужно.

3.R51,R52 2 резистора ? С какой целью ? Ставим один.

4.Индуктивности для саба это лишнее, упрощаем дифференциальный каскад.

5.Регулировку ноля тоже нафиг.

6. Получили прокачанный Ланзар 2.0

 

[Alex_63]

VT8 и VT10    насколько  полезны?

[ZLOdeyB@sil@]

1 час назад, finn32 сказал:

Его модификация с другими ИТ и Шушуринским  УНом

Где можно схему увидеть?

[finn32]

 

[Pont 007]

2 часа назад, Alex_63 сказал:

VT8 и VT10    насколько  полезны?

Мне если четно их функция не понятна, источник тока для VT7, VT11 будут резисторы R80,R79. Петлевое усиления эти транзисторы не добавляют. Может с ними термостабильность выше ? Что они делают ?

[Alex_63]

Убрал VT8 и VT10,  R35,  R36, R39,  R40.      Соединил R78 и R80.             Искажения и мах мощность   не изменились

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Alex_63

[ZLOdeyB@sil@]

Со слов автора:  "Источники тока VT8 VT10 полностью подавляют проникание помех по цепям питания на вход VT9 VT21 и устраняют влияния колебаний напряжения питания на токовый режим VT9 VT21".

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем ZLOdeyB@sil@
Опечатки

[Alex_63]

Тогда можно брать VT8 и VT10,  R35,  R36, R39,  R40.     А     R78 + R80   заменить на   Semitec CRD   S-562

[S-word]

Можно долго перебирать между схемами. Одна другой краше, и очень продуманные, и авторы соловьями разливаются. У одного концепция - победить и без того небольшие искажения ВК особыми примочками АААА и ЭЭЭЭ, у другого - слепой перенос схемотехники ОУ в УМ, у третьего - мост пресвятой чудотворный... много путей, ведущих в погибель.  

Априори, можно избежать геены электронной, если отвращаться, как минимум, двух вещей: каскадов с ОЭ на выходе УН и коррекции Миллера.

Первые обладают крайне фиговым отношением вкладываемого усиления к вносимым искажениям и сдвигу фазы. Вторая лишает усилитель и того немногого, что осталось от первых. Она предназначена бороться с последствиями сдвига фазы в ОЭ от напряжения сигнала (или мгновенного напряжения  коллектор-база) в виде потреи устойчивости при некоторых значениях этого напряжения. Но делает это крайне топорно, просто "утяжеляя" Скб пусть и стабильной, зато на порядки большей ёмкостью корректирующего конденсатора. Что также на порядки уменьшает максимально достижимое усиление.

ОЭ на выходе УН приводит к низкой исходной линейности усилителя. Миллер лишает несчастный аппарат глубины ООС, единственного средства побороться с исходной нелинейностью в критически важной области ВЧ. 

Есть ещё одно крайне придурковатое, но с виду респектабельное и умозрительно логичное средство обнулить качество усилителя. Это, конечно, ВК с собственным усилением. Его и так почти никто не умеет готовить правильно, но, даже построенный по феншую, такой ВК приводит к нескольким неявным косякам, лишающим усилитель максмально достиимой глубины ООС.

Эти косяки:

вложенная в общую петлю ООС местная петля ООС, что вынудит для согласования их работы на переходных режимах (в клипе или при включении) ужесточать частотную коррекцию и терять глубину ООС.

Второе: сужение полосы ВК из-за применения в нём узкополосных каскадов с ОЭ, что вынудит в интересах устойчивости усилителя сбивать коррекцией и усиление УН. Причём, разработчтк думает, что так и надо, поскольку ложно избранная концепция жёстко диктует ему все последующие действия и их незавидный результат, а способностью подняться над системой творец не обладает.

Потери из-за ВК с усилением составят децибел так 20, что, вообще говоря, уже само по себе - жесточайший залёт: нет смысла браться за постройку УМ, и не извлечь из своих затрат полного сатисфэкшна.

Все три решения устарели. Они остались в 70-х, могут обеспечить Кг20к не выше 0,003...0,01%, поэтому сегодня уже не позволяют построить усилители, соответвующие задачам эпохи: воспроиведению лосс-лесс форматов.   Видите ОЭ в усилителе - творите крестное знамение и ищите другие схемы. 

[finn32]

Виктор, Вы считаете, что надежды- таки нет? Любые решения окромя ОБ неизменно ведут к фиаско в плане достоверности воспроизведения?

[S-word]

В 02.09.2017 в 14:18, Analog Devices сказал:

холтон может пыхнуть не менее красиво, чем ВВС. 

Холтон - может. ВВС - вряд ли. Нет жалоб на коррекцию. Нет предложений по её улучшению.  

[S-word]

2 минуты назад, finn32 сказал:

Виктор, Вы считаете, что надежды- таки нет? Любые решения окромя ОБ неизменно ведут к фиаско в плане достоверности воспроизведения?

Конечно. Нарисованные в симуляторе сотни схем об этом однозначно говорят. Симуятору я верю больше, чем себе. 

С другой стороны, можем вкратце проанализировать основные решения на форумах и их последствия. Линн устарел, его может спасти только новая коррекция в эмиттер входного дифкаскада по схеме Дамира Дадо. Вот эту единственную схему я могу рекомендовать для сборки простого усилителя. Да и то, непонятно, какова стабильность, не нужна ли будет ручная подборка коррекции.

Ещё пользуются популярностью старые схемотехники, но и параметры у них слабые. Смысл рассматривать усилитель с Кг 0,01%?

Остальное содержимое форумов показывает: старые решения влекут за собой и соотв параметры, а старая фишка: "нулей много, но не звучит, искажения животворят, а нули бездушны" потихоньку перестаёт работать.

Если брать усилители, преодолевшие условный барьер в тысячную процента на 20к, то их крайне немного, с дюжину. И меж ними есть общее: это или:

1. ОУ-транзисторные гибриды вроде ВВС-2011, СЛА и схемы Платошкина, скрестившего зуевик с ОУ.

2. Композиты вроде ZD-50.

3. Гибриды YES, слабое место до роследнего времени - сильно нелинейный ВК.

4. Дискретники МАСТЕР, ДОНЕЦК, UNREAL и прочие.

Видим: или мы делаем нелинейный усилитель с ОЭ/ОИ и глубокой ООС, пункты 2 - 3, или аппарат с высокой исходной линейностью, что не мешает ведению и глубокой ООС, пункты 1 - 4. Все эти усилители собраны или с ОБ, или с дифкаскадами на выходе УН. 

[Tartamon]

Ой, да ладно Вам стращать-то. Как бы обе схемы (почти) один в один с ОЭ:

А результаты по искажениям - существенно разные. Почти на два порядка..

[S-word]

7 часов назад, Tartamon сказал:

результаты по искажениям - существенно разные. Почти на два порядка.

А нагрузочная способность? Что с чем вы здесь сравниваете? 

Я долго пытался найти смысл в этих схемах. Безуспешно. Как я и говорил вам, Холмс, курение индийских смесей до добра не доводит. Ваш стаж курильщика - уже болтше века.

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

Подправив номиналы резисторов:

получим разницу в искажениях в два порядка. Каскады же (в принципе) с ОЭ?  Правильно?
Только сам "не могу сообразить", за счет чего такое расхождение в THD, сохраняющееся при нагрузке , скажем,  от 100к до 1к?

Неужто "мост пресвятой чудотворный.." 

поучаствовал.

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[Tartamon]

Как утверждают знатоки, итоговая ошибка Е (на эмиттере Ку4) приложена к эмиттеру Ку3 с ОБ для этой ошибки, работающего в существенно более линейном режиме. На коллекторе Ку3 ошибка не инвертирована. На коллекторе Ку4 - она инвертирована. Если сбалансировать по усилению корректор Ку3 и "искажатель" Ку4, то на выходе ошибка уничтожается. Я проверил - вроде не врут.