Jump to content
~D'Evil~

Какую схему усилителя выбрать для повторения?

Recommended Posts

А можно вопрос всем кто это делал, чем и как измеряете вот эти например параметры - ПараФинн измеряется 0.0005% 50 Вт, 10 кГц, Японец 0.03% на 20 Вт, 10 кГц.

Только желательно расписать очень подробно, хотя то что там написано - полный бред, это нечем замерить и для слуха это не актуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В теме есть замеры и чем оно измерялось. 

Неактуально, так неактуально, никто ж не заставляет. Для меня актуально, по опыту. А опыт большой. И на Веге ребяты подтверждают. А Ваше мнение... Ну еще одно мнение, не более.

@Simpl.K. , у тебя есть симулятор. Все в твоих руках.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@finn32  да есть.  даже два. но не такой я большой проффи-мастер, что б знать точно, что там делается и происходит... по факту, могу тупо двигать детальки. вон последний опыт с МХ20: симулировал, а как в железо стал воплощать так и ступор - не знал за что браться. в Мультесиме одни результаты, а в LT другие при одинаковых номиналах...?! (что еще раз показывает что не АС:rake: )

а профессиональных участников форума, которые не только изобретают новое, но и помогают  начинающим могут показать направление и пояснить почему так супер, а вот так The BestB).

поэтому задаю вопрос о целесообразности менять стоковую схему L7  до лучшего результата основываясь на положительных результатах прошлых лет с 49830. а что б не ходить на ощупь в потемках, интересуюсь у уважаемых понимающих коллег.

 

Edited by Simpl.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

12 часов назад, finn32 сказал:

Есть ПараФинн он же Парус. Коверкать названия некрасиво.

"Парус" звучит романтичнее,можно было в названиях модельного ряда продолжить советскую морскую тематику,типа Бриг-Корвет и с произношением не было-бы путаницы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

Парус- название на авторском форуме. Здесь название ПараФинн. Почему? По ряду причин. :) Здесь я сознательно исключил романтику из названия. 

Путаница с произношением может быть только на слух. Когда есть написанное название, то искажение написания- это  коверкание. Преднамеренное или нет, не суть важно. Все же привыкли читать :"Жигули". Но никто же не пишет "Жагули", правда? :)

Ну и в принципе, тема не о названиях. 

 

22 минуты назад, Simpl.K. сказал:

поэтому задаю вопрос о целесообразности менять стоковую схему L7  до лучшего результата основываясь на положительных результатах прошлых лет с 49830. а что б не ходить на ощупь в потемках, интересуюсь у уважаемых понимающих коллег.

Обратись к Alex 63.  Он в симуляторе понимает очень хорошо. Или приходи на RCL, там есть полезные темы по моделированию и узлам УМ.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

21 час назад, Yurik_V сказал:

Посоветуйте проверенную схему с выходом на полевиках. Есть некоторое количество оригинальных IRF150 в металле и корпус с трансформатором от "Барка". Не пропадать же добру.

 

Никитин /Yan - модификация для НЕлогических MOSFET.
 


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Ulis сказал:

НЕлогических MOSFET.

Я такого варианта не встречал. Наверное пропустил во время вынужденного простоя в хобби. Пойду погуглю.

 

 

Edited by Yurik_V

С уважением, Юрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Ulis сказал:

Yan - модификация

  Дело в том что эту схему логичнее собирать с оригинальным ВК ,ТП держит стабильнее и сами тр-ры доступны,те особого смысла нет извращаться. Более того с ориг. ВК звучит лучше,приятнее. Из проблем-работа на грани возбуда,и печатка ее /схему/ подвела,нужно допилить фнч и ВК немного разнести пошире,ну и деталям тесно. Но играет она очень здорово,повторить определенно стоит.   Я -бы выложил свою печатку  с бп и защитой но на нее страшно смотреть,хотя усь работает прямо сейчас.

Там еще на сборочном рисунке перепутаны R5 и R7 ,если не ошибаюсь,больше ошибок не было.

Edited by tolyan73

Share this post


Link to post
Share on other sites

В оригинальном ВК с твоими полевиками надо ток драйвера поднять до 20-30мА,иначе высокая входная емкость IRF150 будет мутить в верхней части звукового диапазона.
А zvP3310 слишком жидкие для этого.
И у Yan термодатчик - транзистор в диодном включении или вообще диод. Это лучше, чем тянуть к выходникам транзистор ИТ, плодя паразитные емкости.

14 минут назад, Yurik_V сказал:

Я такого варианта не встречал. Наверное пропустил во время вынужденного простоя в хобби. Пойду погуглю.

 

Sch.GIF

Layout.lay List.xls Readme.txt

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, nvju1967 сказал:

и как измеряете вот эти например параметры

Это ж секрет великий. Чет не встречал , чтоб методику кто то расписал. )). Но тут же джентльмены в основном, а как известно им нужно верить )).

(если , что я один раз ошибся с номиналом резистора в усилителе, о чем не скрывая обьявил тут. Напоминаю об этом заранее, чтоб некоторые не утруждались напоминать, что я косячу)

6 часов назад, nvju1967 сказал:

Только желательно расписать очень подробно, хотя то что там написано - полный бред, это нечем замерить и для слуха это не актуально.

Так измеряют голые платы , а не готовое изделие. Ведь даже перемещение щупа на несколько миллиметров, может скушать измерения. А добавление РГ , корпуса и тп......

Share this post


Link to post
Share on other sites

С измериловкой как раз хорошо доводить конструктив. Измерив линейность голых плат, всячески стремиться к лучшим цифрам в корпусе.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче никто никак не мерит, зато 0,0005. Да перелопатил паспорт современных промышленных усилителей импортных там 0,05, ну не дураки же их производят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

метрология - это отдельная и большая дисциплина
даже простым инженерам ее преподавали в институтах в том или ином виде два года, да еще куча лаб, где учили применять полученные знания и правильно уметь оценивать и интерпретировать полученный результат. 

как-то еще в школе, в классе пятом-шестом, учитель математики продемонстрировал нам что такое измерения: 
десять учеников поочередно одной и той же линейкой измерили длину парты.
каждый записывал результат на листочек и отдавал учителю.
по окончанию сравнили результаты измерений.
забавно, но двух одинаковых не было, а среднее значение отличалось очень существенно от наиболее "точной" величины - ошибки были всякие, кто-то умудрился просто от волнения цифры местами перепутать
:)

 

Edited by Алексей_К

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, nvju1967 сказал:

ну не дураки же их производят.

Бизнесмены, где в приоретете не качество, а себестоимость. Ящики собирали до 198х "ради качества на выходе", полная параллель в автоиндустрии (где дырявые япошки из 198х требуют только замены масла и ходят под 1млн. км, а современные ВСЕ одинаковые, после 3х лет эксплуатации "сыпятся")

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, nvju1967 сказал:

ну не дураки же их производят.

У в обшем случае у них комплексный подход, они не зацикливаться на одних лишь "нулях" в ущерб устойчивости, повторямости, массогабаритам, цене и тп. Чего не скажешь о любительских творениях. 

Скрытый текст
50 минут назад, sergey bolloev сказал:

ходят под 1млн. км, а современные ВСЕ одинаковые, после 3х лет эксплуатации "сыпятся")

Они не ходят, а трещат, стучат, коптят, жрут вёдрами, но как то передвигаюся. Эти "миллионнки" сейчас нужны разве что пенсионерам и нищим, более обеспеченные (те кто берет машину новой из салона) откатает эти 3-5 лет, отдаст старье по трейдину, добавит и возьмёт новую, и будет радоваться современным безключевым доступам, проекциям на лобовом стекле, малообьемному турбомотору с низким расходом... Старая машина не равно новая машина, каким бы прульным крузаком или бэпятым Пассатом она не была. 

 


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, nvju1967 сказал:

Короче никто никак не мерит, зато 0,0005. Да перелопатил паспорт современных промышленных усилителей импортных там 0,05, ну не дураки же их производят.

На RCL один товарищ заявил чуть ли не четыре нуля после запятой.(не помню точную цифру, но очень удивительная). И его в пример приводили, типа вот к чему нужно стремиться. А когда попросили уточнить методику.... он сказал, что, измерял не он, а его друг. И не сам друг, а отдавал в какую то контору. )) Говорю ж - Джентльмены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, nvju1967 сказал:

Короче никто никак не мерит, зато 0,0005

Лень читать тему? Так и скажите.

Мерил Дмитрий Боков, он есть тут на форуме. У него отдельный экранированный прецизионный генератор и отдельный же экранированный АЦП. Спектрой просто обрабатывались данные. Если действительно интересно, то можете все уточнить у него в ЛС. Спектры он приводил.

Также на RCL есть Владимир Перепелкин, он же ВП. Знаете кто это? Если нет, то это инженер Бердского Радиозавода. У него имеется довольно серьезный измерительный комплекс, которым он обмерял свою вариацию Мастера от Виктора Жуковского. Результаты есть в его группе ВК и в теме по Мастеру на RCL. По результатам замеров подтвержаются данные симулятора. Не всегда полно, конечно, есть поправки на железо, но в целом тенденция ясна.

Если измерить 2 разных усилителя с разницей искажений на пару порядков, то разница при измерениях будет, пусть даже и в попугаях, как некоторые "метрологи" любят выражаться. 

5 часов назад, nvju1967 сказал:

перелопатил паспорт современных промышленных усилителей импортных там 0,05

Вы просто не в теме. В 80-х годах японцы выпускали усилители с заявленным Кг в рабочей полосе частот 0.0005 и даже ниже. Это для полного УМ в корпусе. Приводилось пару примеров мануалов на форумах. Сейчас усилители с подобными параметрами стОят как чугунный мост. А тот ширпо, что продается сейчас- там же чистая экономия на всем. Ну и заявленные производителем характеристики сейчас зачастую даже слишком оптимистичны. Некоторые энтузиасты перепроверяют данные и получают результаты хуже.

33 минуты назад, LDS сказал:

На RCL один товарищ заявил чуть ли не четыре нуля после запятой.(не помню точную цифру, но очень удивительная). И его в пример приводили, типа вот к чему нужно стремиться. А когда попросили уточнить методику.... он сказал, что, измерял не он, а его друг. И не сам друг, а отдавал в какую то контору. )) Говорю ж - Джентльмены.

Ссылка есть? Чтой- то я пропустил.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4-е нуля не проблема измерить в наше время, построить УМ то же можно, не вижу проблем, многие это измерить не смогут - факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, форумчане! Рискну вызвать на себя очередную волну гнева, и ещё раз скажу: А зачем Вам нули после запятой, полученные производителем при работе усилителя на полной мощности? Вы его в таких режимах эксплуатировать никогда не будете! Измерения интересно проводить на мощности, которая соответствует приемлемой громкости Ваших АС в Вашей комнате прослушивания, с учётом их чувствительности.

Мое мнение, что прав был Нельсон Пасс, когда озвучил свою теорию первого Ватта. Вот на этой мощности и нужно искажения смотреть.

Основной вопрос, не КАК измерять, а ЧТО, и на каких режимах.

Прошу считать сказанное исключительно моим личным мнением. Никому ничего доказывать не хочу и не буду. Всем добра! 

ЗЫ: если что, то парк приборов имеется приличный, и генератор, и цифровой осциллограф Fluke.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На первом ватте искажения нормально спроектированного усилителя стремятся к нулю.

Кстати, есть мнение, что гармоники не так портят звук, как интермодуляционные искажения. 

Вот их тоже желательно измерять особо тщательно.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я поддержу grifeen, когда я только начинал этим заниматься (1988 год) у меня был хороший наставник, так он говорил - да мне похр...... на ваши искажения когда идёт большая пьянка, музыка должна быть стоящая. А от себя добавлю, искажения нужно измерять в купе - проигрыватель, усилитель, акустика. И последнее, показать или продемонстрировать ваш усь можно только спецам, но так как в вашем кругу из всех спецов только вы и к чему тогда этот гемор.............................

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилитель в тракте должен быть прозрачным, неслышимым в идеале. Что там даст источник или акустика- это уже вопрос другой. При низкоискажающем УМ мы будем слушать масштабированный звук источника. Усилитель на сегодня линеаризовать довольно просто, как правильно заметил Иван. Раньше такие параметры были недостижимы любителям, а сейчас делаются на коленке. Почему бы этим не воспользоваться? Тем более, что это нам почти ничего не стОит. 

Конечно, линейный усилитель, скорее всего, потянет замену источника на более качественный, захочется акустику получше.

Это стимул саморазвития для некоторых. А некоторым достаточно атавизмов в виде С-90 и старого Кумира и лучше они ничего не хотят. Их трудно в этом винить. У кого-то банально не хватает средств на апгрейд системы, а некоторым медведь на ухо наступил и им в принципе все равно. 

 

10 минут назад, nvju1967 сказал:

к чему тогда этот гемор.............................

А в чем гемор, можно узнать?

Платка делается ЛУТом на коленке, детали копеечные. Нужен осциллограф, генератор и немного терпения.

 

20 минут назад, finn32 сказал:

На первом ватте искажения нормально спроектированного усилителя стремятся к нулю.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210889-усилитель-парафинн/&do=findComment&comment=3245770

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мой вопрос о целесообразности изменений схемы Китайского УМЗЧ кит-а LJM L7  с полевиками 240/9240 в ВК переместили сюда... но вопрос НЕ о выборе конструкции (хотя как альтернативу рассматривал Япончика, скорее упомянул), а о разумности  внесения изменений, которые поднимут его на другой более качественный уровень от стокового. 

LJM говорить, что L7 это дискретный вариант драйвера 49830. поэтому меня и интересует, что в былые года эта микросхема была Очень популярна. ОЧЕНЬ. но это было лишь мгновение. Почему? или топология не достаточна хороша? а поэтому и киты L7 не столь популярны как другие от того же автора...

можно ли кит перекроить на подобии удачных конструкций на основе упомянутого драйвера 49830? естественно если и и менять, то для улучшения параметров или хотя бы режимов работы каскадов.

поэтому, хочу выслушать мнения опытных коллег, есть ли возможность, потенциал, если угодно, в данном конструкторе  L7,  его модернизировать, что б улучшить хра-ки от исходных?

т.е. хочу узнать возможные варианты и их последствия. перед тем как собирать или нет упомянутый Кит.

ЗЫ. пытался разобраться самостоятельно, т.к. есть симулятры. но к своему стыду, признаюсь: в достаточной мере пользоваться ими я не умею((((. ранее моделировал мультисимом другие проекты - было приемлемо. сейчас все идет мимо. вчера вбил исходную схему L7  - запускается, а на приборах/графиках картинки пугающе-непонятные???:wall:

Edited by Simpl.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

49830 вообще не была никогда особо популярна.


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

возможно, но  у меня есть папка с  конструкциями, которые на веге собирали длинные отдельные ветки. но может это я на них акцентировал больше внимания, чем на другие... да, ветки холтон-ланзар, ТДА-ЛМ говорит о бОльшей популярности, но по качеству усилители на 49830 опережали "популярнейших из народа"... т.е. не все что есть массово есть Более качественно...

а по схемотехнике КИТ-а, что можно сказать? кроме, что уже Алексей упомянул,  об отсутствии повторителя  это минус... или его можно в ПП данного кита приделать..

зы. что б разговор был более предметный архив мультисима14 с L7,  посмотрите, пожалуйста не знаю, что  в этот раз пошло не так.отличия от оригинала - заменил термоконторль на 135(как в большинстве схемах на 49830) вместо полевого 610.

LJM_ L7.rar

Edited by Simpl.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Добрый день! Протеус по разному симулирует ВИртуальное реле и Реле из библиотеки. Из библиотеки - не срабатывает Виртуальное - срабатывает Почему так может быть? На что обратить внимание?  Заранее благодарю!
    • Верно, ставь все ёмкости на выходе по 100 мкф и если не заведётся - накидывай ёмкость к ТЛке, не хочет - заставим)     
    • ответит только стенд для тестирования. Китайцы научились подделывать очень хорошо.
    • Я имел ввиду по звучанию. Все везде меняют, решил тоже попробовать, а как , с чего начать, пока не совсем понимаю.
    • Всем привет! пытаюсь переделать небольшой китайский инвертор на шим SG3525 под силу бывшего трансформаторного полуавтомата..Схему точную на АИС 190Д из леруа мирлен найти не удалось но думаю примерно схожа с китайскими клонами. вобщем то переделка делалась по схеме Гешаs -- делитель напряжения стабилитрон на 4.7в , оптопара и транзистор оптопары садим на массу и на 8 ногу софт старта шим 3525..теоретически тем самым начинаем регулировать напряжение и вроде как и все, ток на максимум и варим в среде газа 0.8....так вот все собрал и вроде как и все работает на холостом ходу напряжение регулируется в пределах от 10 до 23 вольт да вот не задача как только поробую варить напряжение просаживается вольт до 3-5 и ток на клещах максимум 20-25А что делает проволочку красной и все) уже порылся в схеме убрал конденсатор софт старта стоял на 1 мкф через резистор 100 Ом не помогло, подключился к выходам шим в режиме ММА красивый миандр на частоте около 100 кГц но только подключаю оптопару к 8 й ноге меандр схлапывается почти полностью и все одни пики на осцилографе...грешил на антизалип какойнить но ведь в режиме ММА жгет он эту проволку аж шум стоит да и не уверен я что в этом малыше он есть вообще... знающие люди подскажите куда копать что я туплю и делаю не так или не так понимаю...может быть какието помехи или лучше пробывать на тл431 собирать?
    • Если неизвестные, то по даташитам.
    • Схема- плата (зеркальная,  вид сверху,  со стороны деталей) - точками указано начала обмоток,  стрелками направление обмоток. Дроссель "лежачого" типа. Все так? 
×
×
  • Create New...