Трансформаторы и всё о них

[J_Ohm]

@Александр2, представьте себе, что все сопротивление первичной обмотки сосредоточено не в ней, а в резисторе снаружи трансформатора.

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

1 час назад, J_Ohm сказал:

без нагрузки трансформатор заходит в насыщение, при котором ток холостого хода и потери выше, чем под нагрузкой.

насыщение тут ни при чем.

ВСЕГДА потери в стали на холостом ходе выше, чем под нагрузкой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[J_Ohm]

33 минуты назад, MARKUS сказал:

Как вы можете представить график зависимости и  постоянную состовлящую нагрузки по вторичке что бы компенсировать то самое насыщение.?

Оно предотвращается или смягчается, не компенсируется. Если эффект вообще проявляется, то не на максимальном потреблении - все, что я могу предположить.

16 минут назад, Starichok сказал:

ВСЕГДА потери в стали на холостом ходе выше, чем под нагрузкой.

Согласно модели трансформатора, линейное уменьшение потерь в стали на гистерезис и вихревые токи не показало бы парадоксального уменьшения нагрева трансформатора в целом. А насыщение имеет пороговый характер и под объяснение подходит.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

ну, это ты берешь частный случай, когда на хх есть заход в насыщение, а под нагрузкой такого захода уже нет.

ясное дело, что с заходом в насыщение разница в потерях в стали будет больше, чем без захода в насыщение.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mail_robot]

неужели настолько частный случай? Торы как правило стараются мотать бод 1,5-1,6Тл, чтобы меньше меди крутить. А тут не зная железа можно как раз под границу и влететь

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

12 часов назад, Starichok сказал:

с заходом в насыщение разница в потерях в стали будет больше

А чем физически объясняется это увеличение потерь? Токи Фуко вроде должны расти линейно, дальнейшее увеличение потерь на перемагничивание при насыщении вроде происходить не должно - оно уже достигло своего максимума? Потери по моим понятиям теперь растут только в обмотке за счет увеличения тока?

4 часа назад, mail_robot сказал:

А тут не зная железа можно как раз под границу и влететь

И какая в этом трагедия? Большинство трансформаторов по моим понятиям вообще на ХХ работать не могут и не рассчитаны на это. Это все микроволновки, все ламповые телевизоры, где на трансформаторе есть постоянная нагрузка. И даже все трансформаторы 220/36 различного подвального освещения, где правда бывают случаи, и очень часто, что весь свет выключен, не тем не менее они рассчитаны только на работу под нагрузкой.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

13 минут назад, Александр2 сказал:

трансформаторы 220/36...рассчитаны только на работу под нагрузкой.

А одна лампочка считается нагрузкой для 2,5 кВт транса?

[Александр2]

Конечно может. Особенно если она мощностью 1 кВт.  

На глаз у ТСЗИ ток ХХ в районе например 0,5 А. Сколько из этих 300 Вт активные, и сколько реактивные конечно вопрос.  Физически представляю. что при нагружении одного стержня лампой 40 Вт индуктивность возрастает и реактивная составляющая падает, но активная возрастает. И возрастает все же в большей степени, я думаю.  

[Starichok]

1 час назад, Александр2 сказал:

А чем физически объясняется это увеличение потерь?

физический смысл - мощность потерь пропорциональна площади внутри петли перемагничивания.

чем дальше в насыщение, тем шире петля, и тем больше потери.

[Александр2]

Теперь понятно. Я считал что максимальная  ширина петли гистерезиса это функция материала и при перемагничивании она уже не расширяется и остается константой. Поэтому ошибочно считал, что дальнейшего увеличения потерь на перемагничивание происходить не должно.

[J_Ohm]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Потери по моим понятиям теперь растут только в обмотке за счет увеличения тока?

- По моим - тоже. Ввиду приближения петли гисерезиса при насыщении к пределу, рост потерь на сопротивлении первичной обмотки станет преобладать.

[bam-buk]

45 минут назад, Александр2 сказал:

ширина петли гистерезиса это функция материала

Да:

Мы привыкли видеть "предельную петлю гистерезиса", которая получена экспериментально по критерию "целесообразно".

С уважением В.

[wnur08]

Этото вопрос скорее всего сюда. Просмотрел теорию трансформатор и как понял нагрузка через магнитное поле вторички влияет на основной магнитный поток , уменьшая его . И по этому ток в первичке увеличиваетсы что бы вернуть магнитный поток в поежнее значение . Но у обмоток есть ещё индукнивность рассеяния . И вот так как у вторички есть своя индуктивность рассеяния значит нагрузка не полностью влияет на первичку . может я ошибаюсь поправьте?

[Александр2]

Да, у трансформатора нет ни одного идеального параметра.

27.11.2019 в 14:04, bam-buk сказал:

Мы привыкли видеть "предельную петлю гистерезиса"

Вот я и предположил,  что если Н увеличивать еще больше, чем Нмах, то ширина петли и ее площадь уже больше не увеличатся.

[mail_robot]

зато увеличится ток первички и нагрев ее в квадрате

[Александр2]

Да, конечно. Это бесспорно.

[vg155]

1 час назад, Александр2 сказал:

у трансформатора нет ни одного идеального параметра

у маломощного.

[bam-buk]

Хорошая мысль:

2 часа назад, Александр2 сказал:

ширина петли и ее площадь уже больше не увеличатся.

Да (чуть-чуть не считается).

Потери в первичной обмотке возрастают, в первую очередь, за счёт формирования магнитного поля вне сердечника, т.е. "по воздуху", магнитные свойства которого в тысячи раз "хуже", чем у стали. 

Кстати: "тороиды" входят в насыщение "резче", чем "Ш-образы" или даже просто шихтованные из пластин сердечники. Пересобранный, неправильно собранный из холоднокатанной стали (а вот это нам не грозит - собираем из готовых "штамповок"), ударенный молотком, гнутый-перегнутый, побывавший под "магнитным ударом", "неправильно" перегретый сердечник имеет "поплохевшие" магнитные свойства.

С уважением В.

[Сергейё]

09.06.2012 в 15:11, sanakalo сказал:

Умер УПС Ippon power pro 700.

Мы решили проверить такой же трансформатор, намерили на нем сопротивление:

Между черным и желтым проводом: 14 Ом.

Между черным и синим: 13 Ом.

Между синим и желтым: 1 Ом.

Могут ли настолько отличаться характеристики трансформатора, вашего от нашего?

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Falconist

[Александр2]

Как вариант провод в одном медный, в другом алюминиевый.

Да, собственно, и у меди может быть такое отличие из-за экономии сечения. от китайцев всего ожидать можно.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Александр2

[Юный пионер]

Появилось много времени и занялся перемоткой торов. Заодно посмотрел форму тока первички на холостом ходу.

Она меня удивила.

Сравнил с трансами на витом и Ш-образном железе

      

Перемерил десяток разных. Торы отличаются от других несимметричность.  Импортное железо даёт более резкое насыщение ( острее пики ).

Форма тока становится синусоидальной при напряжении не более 100 - 150 В.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Юный пионер

[Starichok]

потому что все они для экономии недомотанные.

[Юный пионер]

При увеличении напряжения выше 230 - 240 В пики тока резко возрастают, у трансов с импортным железом очень резко и при 250 В они уже в десятки раз больше, чем при 220 В.

 

С точки зрения получения максимальной мощности, они намотаны оптимально, на максимальную рабочую индукцию.

Недомотанный трансформатор  создаёт вокруг себя импульсную магнитную помеху, которая в проводах превращается в электрическую и проявляется в усилителях в виде фона.

 

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Юный пионер

[Starichok]

5 часов назад, Юный пионер сказал:

Недомотанный трансформатор  создаёт вокруг себя импульсную магнитную помеху, которая в проводах превращается в электрическую и проявляется в усилителях в виде фона.

глупости это, бред.

вот у недомотанных на этих огромных пиках тока, как раз, и создается большое поле в пространстве.

а импортные трансы недомотаны еще сильнее, чем отечественные, поэтому и пики у них больше.

исследование формы тока холостого хода провел Игорь Виноградский aka ИГВИН (форум Вегалаб) http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577

все почитайте, это будет очень интересно и очень полезно.

[Александр2]

3 минуты назад, Starichok сказал:

глупости это, бред.

вот у недомотанных на этих огромных пиках тока, как раз, и создается большое поле в пространстве.

А в чем противоречие тому, что выше написано? Фон, когда нет звука (и по факту это ХХ) это реально, и испытано на практике.