Jump to content

Recommended Posts

Если берётся неизвестный заводской тр-р  и перематывать предполагается только вторичку,то мощность номинальная определяется по сопротивлению первички,всё равно число витков на вольт придётся экспериментально узнавать

Нет никакого смысла измерять вычислять габаритную мощность сердечника в таком случае

Вот для конденсаторов составили кучу таблиц эпс,неплохо бы для сетевых тр-р такую мощность-сопротивление первички

Почему первичка? часто в заводских сопротивление вторички непропорционально ниже чем у первички(с запасом) даже иногда зрительно видно объём вторички больше

например 200ВА 7-8Ом, 100ВА 15-16Ом, 7ВА -500 Ом для маломощных допускается больший нагрев и просад напряжения 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, blak566 сказал:

Нет никакого смысла измерять вычислять габаритную мощность сердечника в таком случае

..не только смысл,а необходимость определения сечения магнитопровода для вычисления количества витков.Разные провода у производителей,разное сопротивление,метод тыка не катит,короче. Для себя--действуй..))..

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, blak566 сказал:

мощность номинальная определяется по сопротивлению первички

@blak566 а если перемотать первичку более толстым проводом, что изменится, кроме сопротивления обмотки?:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

1 минуту назад, kotosob сказал:

..не только смысл,а необходимость определения сечения магнитопровода для вычисления количества витков..

Я имел ввиду только неизвестные заводские тр-ры с перемоткой только вторички

И что в них можно вычислить? всё равно придётся экспериментально число витков вторички измерять ,ведь число витков первички неизвестно

Например тр-р с ИБП  7Ом значит долговременная 100-120ВА  и 200-300ВА кратковременная 5-15 мин,можно конечно при отмотке вторички число витков считать,но не имеет смысла мерить сердечник

3 минуты назад, vg155 сказал:

@blak566 а если перемотать первичку более толстым проводом, что изменится, ?:unknw:

Не влезет вторичка,или будет тонкий провод и нагрев с просадкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

19 минут назад, blak566 сказал:

Вот для конденсаторов составили кучу таблиц эпс,неплохо бы для сетевых тр-р такую мощность-сопротивление первички

1544530968_350px-Tyvtiraeshdich0.png


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, vg155 сказал:

@blak566 а если перемотать первичку более толстым проводом, что изменится, кроме сопротивления обмотки?

 

7 минут назад, blak566 сказал:

Не влезет вторичка,или будет тонкий провод и нагрев с просадкой

Как относится "влезет/не влезет" к параметрам трансформатора?:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Dr. West сказал:

 

Вот для конденсаторов да, есть даташиты

А вот для трансформатора это решает

Намотай на железе тр-ра с габаритной мощностью 1-10КВА,первичку 500 Ом ну не выдаст он больше 10ВА хоть и габариты сердечника будут 10000ВА

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, blak566 сказал:

Намотай на железе тр-ра с габаритной мощностью 1-10КВА,первичку 500 Ом ну не выдаст он больше 10ВА хоть и габариты сердечника будут 10000ВА

Попытка перевода темы с кислого на соленое.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, vg155 сказал:

 

 "влезет/не влезет" к параметрам трансформатора?:unknw:

Можно увернуться и сказать метериал обмотки ,если взять с удельным сопротивлением меньше чем у меди то влезет

Параметры связаны формулами,просто в прогах привязка к меди,хотя можно и другие например алюминий ,серебро, сверхпроводники

Но вроде очевидно что с алюминием мощность меньше и габаритная мощность не является константой 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vg155 сказал:

Попытка перевода темы с кислого на соленое.:D

Все очень и очень ГЛОБАЛЬНО.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старичок сейчас локти кусать себе будет: столько лет работы насмарку!  Наваял целый пакет программ расчёта, несколько лет отлаживал... А только то и нужно было - посчитать длину проволоки с учётом удельного сопротивления меди, да чтобы это всё влезло на каркас. :wall:


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Dr. West сказал:

. А только то и нужно было - посчитать длину проволоки с учётом удельного сопротивления меди, да чтобы это всё влезло на каркас. :wall:

Не на смарку,и именно так + получение нужной индуктивности

Ну ещё свойства феррита более менее известны,а вот по железу сетевых нничего не известно,поэтому две одинаковых железяки по габаритам могут иметь разную мощность тк требуется разное кол-во витков на вольт

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, MARKUS сказал:

 Какую именно мощность будут иметь железки ? 

Номинальную  производная нагрева+просад,ну или габаритная  просто она не является константой

Ну не является размер железяки сетевого тр-ра константой мощности, материал обмотки, температура, магнитные свойства железяки,заполнение окна итд меняют габаритную нощность

итоговый результат все рассчётов  индуктивность первички определяет ток хх и сопротивление обмоток мощность,размер железяки один из кучи параметров влияющих на итог

Например вместо круглого провода берут прямоугольного сечения,и мощность тр-ра вырастает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круто. По производной" нагрев+просад "можно на исходные формулы рассчета посмотреть? Ну или хотя бы график зависимости?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, IREK_1984 сказал:

Число витков в первичке 1320 на обмотку. 

Это одна катушка? Две получается 2640? Как я примерно и прикидывал. Но если сердечник 60 на 110мм это же сильно дофига.  Я бы попробовал на одну катушку 1320 витков ненадолго подать 220 В и померить ток ХХ и посмотреть нагрев.

3 часа назад, blak566 сказал:

... заполнение окна итд меняют габаритную мощность.

Я думаю меняют максимальную, рабочую, допустимую или еще какую мощность. А габаритная это та мощность которая определяется габаритами сердечника. Я себе представляю. как бы даже правильнее сказать, объемом перемагниченного железе за один период.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, MARKUS сказал:

Все очень и очень ГЛОБАЛЬНО.)))

Да, с трансформаторами все не так очевидно как с законом Ома. Я никогда глубоко в теории не вдавался, хотя и приходилось разрабатывать трансформаторы, которые потом выпускались успешно серийно многие годы по 300-400 тысяч штук в год. Но я построил для себя простую модель, которая вроде не подводила. На холостом ходу первичка вкачивает энергию в сердечник и потом забирает ее полностью обратно. Под нагрузкой то же, но энергию из сердечника забирает вторичка. Так же работает и автотрансформатор и дроссель. Небольшой нюанс в том, что под нагрузкой часть энергии передается с одной обмотки на другую еще и напрямую минуя сердечник. Поэтому под нагрузкой сердечнику немного легче, в отличие от ХХ когда вся энергия идет через сердечник.  Поэтому и трансформатор с разделенными обмотками проигрывает - у него энергия только через сердечник.

Соглашусь, что это по дилетантски и не совсем правильно, но в моем понимании меня вполне устраивает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня товарищ, перематывая вторичные обмотки трансформаторов, заметил, что при одном и том же выходном напряжении и разных отношения вольт/виток (разные габариты) длина провода вторичной обмотки одна и та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во, новое понятие и новая мера, длина/вольт. И чё мы до сих пор парились с расчётами...:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Геннадий сказал:

А у меня товарищ, перематывая вторичные обмотки трансформаторов, заметил

Вот и гадай теперь, кто нам врет: ваш товарищ или Старичок.:lol2:

Снимок.GIF

Снимок1.GIF

Снимок2.GIF

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маленький вопрос....Я ответа дождусь или нет? Тема про "нагрев+просад " ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

ХЗ. Я тоже хихикал, пока не взял в руки мультиметр и не проверил после перемотки (первички не перематывались и были изготовлены производителем). Сейчас с трансами дел не имею и проверить точнее не могу. За что купил, за то и продал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Makssoda
      Здравствуйте, все люди, разбирающиеся в радиоэлектронике, электрике. Такая проблема: нагревается магнитопровод покупного трансформатора при любом включении. При этом гул почти не слышен. Еле гудит. Температуру нагрева сказать не смогу точно. Где-то примерно 75 градусов за 3 часа работы (под нагрузкой) . Нормален ли подробный нагрев? Трансформатор: ОСО-0,25 УХЛЗ. 220/12. Магазин электротехник (вдруг нужно для ответа). Можно ли включить трансформатор этот, скажем, на ночь? 

      oso.pdf
    • By НЗК
      Новосибирский завод конденсаторов – с 1959 года производит конденсаторы и электрощитовую продукцию для энергосистемы России, предприятий ВПК и нефтегазовой отрасли.
      В связи с освоением новых видов продукции завод приглашает на работу Инженера-конструктора (схемотехника)
      Обязанности:
      Проектирование схемотехнических решений для электрощитовой продукции (УКРМ, КТП, НКУ, ЯКНО, ЩО, КСО, РП и др);
      Разработка ЗD-моделей, эскизов и рабочей конструкторской документации;
      Сопровождение производства выпускаемых изделий;
      Составление компоновки и теоретической увязки отдельных элементов конструкции;
      Проведение опытно-конструкторских работ.
      Требования:
      Опыт от 3-х лет инженером-конструктором;
      Знание ЕСКД, систем и методов проектирования и конструирования, основы схемотехники и электроэнергетики;
      Опыт конструирования и проектирования щитового оборудования желателен;
      Мы предлагаем:
      Стабильную и интересную работу на производственном предприятии;
      Комфортное рабочее место и дружественный коллектив;
      Возможность профессионального роста;
       
      https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/36646566
      Контакты 373-04-28
      8-953-916-48-24
    • By Lokalik
      Имеются силовой и выходной трансформаторы от Днепра 14, не могу определить первичную обмотку силового из-за непонятной схемы включения(схему приложил). В одной обмотке одна часть проводов алюминиевая, а другая - медная, она, в теории, и первичная, на фото они смотаны(слева сверху)

      , один вывод с 2 медными проводами, из них один звонится на алюминиевые, другой на медный вывод, на фото не спаяны, но слева сверху. Все скрученные контакты на фото звонятся между собой(вышло 5 обмоток, как на схеме). И так же на выходнике нужно перемотать обмотку с 8 ом на 4 ома, все моточные даннные есть,  нужна либо помощь, либо литература, чтобы разобраться). Если нужны сопротивления обмоток - отправлю.

      Вот данные обмоток.

    • By SamVal
      6п31с в выходном каскаде РР усилителя.
      Начитавшись похвальных аудиопортальских перлов по поводу лампочки 6п31с, лет 10 назад закупил штук 50.
      Собрал на них SE и к своему сожалению убедился, что абсолютно ничего выдающегося в них нет.  SE усилитель на 6п31с - обычная полудохлая (не более 1,5 Вт при 1% КНИ) погремушка для новичков или объект мудреных аудиофильских "исследований" типа направленности проводников или отслушивания резисторов с набором конденсаторов питания в 1 Фараду... 
      Так бы и лежало это стекло ненужным хламом, если бы сыну не понадобился усилитель в городскую квартиру.
      Так как в квартире большая мощность не нужна а качество - главный критерий, то выбор пал на 6п31с  и схему РР.
      И вот тогда лампочка 6п31с развернулась в полной красе. 
      Благодаря сравнительно низкому Ri (порядка 300 Ом в триоде и 1000 Ом в УЛ), даже при использовании небольших сердечников для ТВЗ (начиная от ОСМ - 0,1)имеем очень хороший НЧ диапазон как по спектролабу так и по звуку.
      А теперь по-порядку.
      Схема - классическая, никакой отсебятины (отменятины...)

      С целью нахождения оптимального включения ламп выходного каскада, были опробованы следующие варианты:
      1. Триод
      2. УЛ р=66%
      3. УЛ р=51%
      4. УЛ р=33%
      5. УЛ р=19%.
      Все эти УЛовские цифры - не изотерические изыски. Просто мой технологический ТС-270 дает их при соответствующей коммутации... 
      Формула для определения коэффициента УЛ включения р - классическая (В.Лабутин. "Радио" №11/1958 ) 
      р=((Wэкр/Wанод)^2)*100%
      Здесь Wанод - это полная первичная обмотка (с отводом для экранной сетки)
      Специально заостряю  внимание на этом, так как интернет-проценты в основном - это ложные цифры без учета квадратичного соотношения числа витков обмоток к приведенному сопротивлению обмоток.
      Скажу сразу, что КО для этой лампочки как-то не заладилась, а чисто тетродное включение с Uэкр от 200 до 250В - полный отстой.
      Результаты сведены в таблицу, причем все выходные мощности указаны при THD=1%:
      ТАБЛИЦА:

      Без долгих прослушиваний, и приглашения  экспертов выбран вариант - УЛ р=51%.
      А кстати,  никто не исследовал качество звучания в зависимости от марки и количества виски (вина, пива, водки...)?
      Выходной трансформатор намотан на сердечнике ТСШ 170
      Каркас разделен перегородкой на две половины (для каждого РР плеча)
      Первичка намотана проводом, который был в наличии (О, кощунство!) ПЭЛШО - 0,29. Общее число - 2688 витков со средней точкой.
      Вторичка:
      провод ПЭВ-2 0,9. 
      130 витков - 16 Ом
      92 витка - 8 Ом,
      65 витков - 4 Ом.
      Две секции по 3 слоя со соответствующими отводами в параллель.
      Схема намотки также по Лабутину ("Радио" №11/1958 или МРБ 274) нарисована для одного плеча РР, вторичные обмотки общие для обоих плеч:
      СХЕМА НАМОТКИ ТРАНСА :

      Усилитель для сына был собран почти 2 года назад. АС - щелевой ФИ на 4а32 + китайская пищалка.
      Попрошу сына сфоткать АС и опубликую чуть позже.
      Система радует их обладателей, но удивляет тот факт, что друзья приезжают за 300-400км только для того что бы послушать на этой системе свои любимые записи.
      Значит проект удался.
      УНЧ вид спереди:


      УНЧ вид со стороны нижнего монтажа:


      УНЧ вид со стороны заднего монтажа:

    • By dragomir tiltu
      Добрый день. У меня нашелся довольно мощьный трансформатор, одна беда только, что он с одной вторичной обмоткой на 24 вольта. Нашел в интернете схему как из однополярное сделать двухполярное питание. Скажите пожалуйста, можно так и будет ли хорошо работать в таком плане?

×
×
  • Create New...