Как правильно соединить земли в усилителе?

[HAKAS]

Да-да, знакомо. Витая пара, етить её!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jekson]

И так, добрался я до своего ВП. Если тор вот в таком положении, фона нет вообще. Подключение земель как и было БП-УН, БП-УТ,RCA-УН, RCA-корпус, Акустика - УН.

Из этого можно сделать какой-то вывод?

 

Если вернуть на место - фонит, в разной степени в зависимости как положить, на бок или повернуть.  Подключение экранной обмотки к земле, корпусу - эффекта ноль.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Jekson

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

46 минут назад, Jekson сказал:

Из этого можно сделать какой-то вывод?

Дофига!
Какая паутина проводов! Что только на что не наводится...

Значит, земли соединены нормально. Не вдаваясь пока в нюансы.
Но что-то ловит наводку или наводит эту помеху.

50Гц или 100?

Если всё-таки 50 - очень много длинных проводов от транса. При установке его на место получаются петли, излучающие помеху.
И т.д. дальше - все провода  максимально укоротить. Для ремонтопригодности - можно на разъёмах.
Почему один БП там, другой не симметрично, а в стороне?
Почему платы стоят не симметрично? Перевернуть радиатор один вместе с платами.

Ну, и т.д., и т.п.

Я вон китайский кит когда собирал в корпус - включаю, один канал фонит. Оказался провод земли петлёй шёл вертикальной (буква омега, не кольцо). Я его горизонтально пригнул - фон почти пропал.
Начистовую всё укоротил максимально - всё ок.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jekson]

1 час назад, HAKAS сказал:

50Гц или 100?

 

Вроде и простой вопрос, но что б точно ответить нужно освоить программу RMAA или подобную. На слух - и 50 и 100  и выше кратные гармоники....

1 час назад, HAKAS сказал:

Если всё-таки 50 - очень много длинных проводов от транса. При установке его на место получаются петли, излучающие помеху.

Завтра попробую укоротить их, но так жалко обрезать было.....тем более когда длинные - есть возможность подвигать трансформатор, переместить его в переднюю часть корпуса если что.   Что дает лучший эффект - свить косичкой питающие, или наоборот параллельно друг другу но близко и параллельно ко дну корпуса?

 

1 час назад, HAKAS сказал:

Почему платы стоят не симметрично? Перевернуть радиатор один вместе с платами.

Потому что когда собирал (10 лет назад)  - не думал об этом))  Платы ВК изначальна легко зеркалятся. Перевернуть радиатор - сейчас уже не так легко,  но если ничего уже не поможет - подумаю над этим. 

 

1 час назад, HAKAS сказал:

Я вон китайский кит когда собирал в корпус - включаю, один канал фонит. Оказался провод земли петлёй шёл вертикальной (буква омега, не кольцо). Я его горизонтально пригнул - фон почти пропал.

Начистовую всё укоротил максимально - всё ок.

Это был сигнальный провод или питающий?  Очень интересно, никогда бы не подумал что это может так влиять.

Есть смысл заморочится экранированием тора?  В жестяную банку его, или т.п.   кто нибудь получал от этого ощутимый эффект?

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Jekson

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

2 минуты назад, Jekson сказал:

Вроде и простой вопрос, но что б точно ответить нужно освоить программу RMAA или подобную

Осциллограф, мультиметр, у которого есть замер частоты и т.п.

4 минуты назад, Jekson сказал:

но так жалко обрезать было.....тем более когда длинные

Да пусть длинные, лишь бы лежали без петель.
Сразу всё резать не надо. Надо всё отключить, включая земляные провода и подсоединять понемногу...

Короче - лучше всё!!! вынуть из корпуса, оставив лишь платы на радиаторах. Второй канал - без проводов.
РГ ведь нет? Пока замкнуть вход и подключить к питанию. Зафонит - пробовать двигать провода на предмет изменения фона.
Короче - гемор ещё тот, но надо. Чистый звук без фона стоит того.
Попробовать другой трансформатор.  Покрутить вокруг оси этот. И т.п.

14 минут назад, Jekson сказал:

Что дает лучший эффект - свить косичкой

Да, свить. Но только прямой и возвратный.
Т. е. провода на АС - это пара прямой-возвратный. Свить. По одному уходит, по другому возвращается ток.

А вот питание с одним мостом и средней точкой от транса - свивать только + и -. Если короткий отрезок (5-10см) из трёх проводов - можно и все 3 свить. От транса до выпрямителя переменка - свить только концы обмотки. Средний не надо.
Если 2 моста - там легче - все пары свивать. 
Короче - тоже нюансы.

22 минуты назад, Jekson сказал:

ПП плат изначально можно было  б

???

Чего можно было б?

23 минуты назад, Jekson сказал:

Это был сигнальный провод или питающий?

Сигнальная земля от БП до RCA.

24 минуты назад, Jekson сказал:

никогда бы не подумал что это может так влиять.

Очень многое влияет. Конструктив - очень ответственная часть. Можно загубить все прелести собираемого девайса.
Это  включает и разводку плат.

26 минут назад, Jekson сказал:

Есть смысл заморочится экранированием тора? 

Если есть спецколпак. Просто железо и жестянка не помогут.

И то, это только если он наводит 50Гц.
От петель это не спасёт.

Смотрю вот на  фото - что за потенциометр на задней стенке? Это РГ? Как он подключен и чем?

Откручиваем радиатор с каналом УМ - в сторону.
Отсоединяем тор с БП - подключаем к каналу снятому в стороне. Поставить так, как стояли  в корпусе.
Больше ничего не подсоединять. Никаких защит, РГ и т.п. На фанерке, грубо.
Корпус с остальным убрать со стола.
Коротим вход, подключаем колонку, включаем в сеть - слушаем. Фонит - разбираемся с трансом. Если нет - с остальным конструктивом.
Можно подать сигнал, в принципе - иногда начинает фонить при сигнале (подключенном источнике). Ток бежать начинает сильней, становится явно слышно.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jekson]

У меня сейчас рушатся все стереотипы и убеждения с которыми жил до этого. Левый канал фонит, даже если я плюсовый провод выхода на АС отключаю. Т.е gnd идёт с УН на клему выхода, а + с клемы провод  ни к чему не подключенным лежит себе и  в корпусе и в колоне фон )) Пропадает если корпус отключаю от GND RCA, либо изменяю его укладку в пространстве чуть затихает.  Да, провода на клему идут черти как не свиты между собой - но блин, как это вообще ))) сопротивления 8 ом, не 100к и не 20к, а трансформатор наводит в проводах такой силы ток, что динамик фонит будучи не подключенным к ВК.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Jekson

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

43 минуты назад, Jekson сказал:

У меня сейчас рушатся все стереотипы и убеждения с которыми жил до этого.

То ли ещё будет!

[Jekson]

Возможно масла в огонь подливает ещё 238в в сети, раньше редко за 220 переваливало. Наверное производитель тора слукавил на счёт заниженной индукции, потому что акустический шум им создаваемый стал тоже на грани приличного.

 Домотать витков что-ли.... Хотя для начала попробую подать 220. Хотя надежд от  данной манипуляции особо не испытываю. Близок к тому, что бы полностью разобрать его и собрать с нуля на новых ПП

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Jekson

[HAKAS]

7 часов назад, Jekson сказал:

акустический шум им создаваемый стал тоже на грани приличного

Знакомо. Он рассчитан на 220 - наклейку вижу. При 240 уже грань.

7 часов назад, Jekson сказал:

Близок к тому, что бы полностью разобрать его и собрать с нуля на новых ПП

Зачем? Надо просто заменить тор. Или для начала сделать,  как сказал - в стороне.

[nekrylov]

Доброго времени форумчане. Уважаемый Jekson, не претендуя на глубинные познания в теме земляных петель, хотел бы высказать свои предложения.  У вас два канала установлены параллельно, но разнонаправлено. Входные  цепи одного из них, получаются длиннее чем у другого, соответственно цепи питания тоже. Это как мне кажется  и образует петли с разными внутренними сопротивлениями, что  может быть причиной фона. Если развернуть их в одинаковые позиции, и выполнить максимально кроткие шлейфы питания. Я в своем девайсе входные цепи  отрезал по линейке, одинаковой длины. Затем прокладывал в одном шлейфе в нижней  нише шасси, которая отделена от основного пространства блока. Ну и проверьте экраны входных цепей. Может как у меня, "витая пара" по выражению HAKASа всему виной.

 С уважением.

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем nekrylov

[aiblack]

Добрый день! Фон пропадает при касании рукой общего провода. А как бы убрать его без руки?

[HAKAS]

Смотрите соединения земли. И контакт радиаторов с землёй.

[aiblack]

 

6 часов назад, aiblack сказал:

Добрый день! Фон пропадает при касании рукой общего провода. А как бы убрать его без руки?

Удалось победить фон следующим образом: 1) Перенесены сантиметров на 5 входные разъемы, которые располагались слишком близко к трансформатору питания; 2) старые входные провода по схеме Сигнал+ земля + оплетка заменены на провода Сигнал + оплетка; провода к перенесенным разъемам проложены по другому пути; и, наверное, самое главное 3) на верхней и нижней крышке корпуса была удалена краска в местах отверстий для крепления (в одном месте, ближайшем ко входу платы усилителя). Очень толстая эмаль не обеспечивала контакт корпуса с общим проводом усилителя. Проконтролирован  контакт корпуса с землей усилителя через металлическую монтажную стойку. В наушниках на максимальной громкости полная тишина. Всем удачи!

[Electronic1986]

Всем привет! Хочу наконец закончить сборку полного УНЧ на базе ОМ 3. Решил проконсультироваться по поводу разводки земель. На рисинку нарисовано как я собираюсь их развести. И ещё, каким методом лучше соединять сигналь линии, два сигнальных провода + экран, три провода + экран подключен с одной стороны, каждой канал в своём экране и т.д.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Electronic1986

[Electronic1986]

Сейчас в аппарате земли соединены как на схемы выше. Если прислонится ухом к динамику, то слышно гул, на акустике с чуйкой 91Дб , а ан S-30 ничего не слышно. Хочется убрать его вообще! Набросал альтернативный вариант разводки земли, что скажете? Уже столько всего перечитал, что совсем запутался как правильно а как нет.

[finn32]

Правильно 2(!) источника питания, каждый для своего канала.

[Electronic1986]

8 минут назад, finn32 сказал:

Правильно 2(!) источника питания, каждый для своего канала.

Ну это совсем правильно , а мне нужно работать с тем что есть . На платах УМ силовая и сигнальная земли разделены, БП для ТБ отдельный...

Чисто теоретически, если сравнивать первою и вторую схемы разводки, какая более правильная?

[finn32]

Чисто практичесуи вариант у тебя один и только один - делать как в старых корветах/амфитонах. А именно:

-все банки с плат УМ убрать, оставить только блокировочные емкости 0.47-1 мкФ.

- сигнальную и слаботочную землю на платах объединить.

- землю блокировочных конденсаторов и объединенные сигнально- слаботочные земли тащить РАЗНЫМИ проводами в мекку БП. Землю на АС тоже брать с мекки БП.

Тогда получится подобие звезды без контуров на платах и гул уйдет. Но общее качество все равно будет хуже,чем даже при простом стерео. 

9 минут назад, Electronic1986 сказал:

мне нужно работать с тем что есть 

Чтобы не загонять себя в тупик, нужно проектировать УМ правильно: либо стерео, либо ПОЛНОЕ ДВОЙНОЕ МОНО. Третий вариант- это компромисс, нафиг не нужный. Так делали в советских промаппаратах для удешевления, но это не наш метод.

[Electronic1986]

3 минуты назад, finn32 сказал:

Чисто практичесуи вариант у тебя один и только один - делать как в старых корветах/амфитонах. А именно:

Ого как кардинально... Мне кажется, что тут у большинства собирающих УМ, один общий БП на два канала и я не видел чтобы применял такой способ решения этой проблемы . Может все слушают на дубовых АС типа S-30, на какой и у меня гробовая тишина. Попробую пока подключить по второй схеме, а там будет видно, может ещё какие идеи появятся.

[finn32]

Это не кардинально, это правильно. Но раз упрямство- это твое, то можно и дальше изобретать лисапет. Удачи.

[Electronic1986]

2 минуты назад, finn32 сказал:

Но раз упрямство- это твое

Да я не упрямлюсь, просто у меня впринцыпе уже законченное устройство, которое работает каждый день, и вот так полностью его переделывать, нету желания, тем более что этот гул не слышен при обычном использовании аппарата. Но внутренний перфекционизм, хочет убрать его совсем.

 

9 минут назад, finn32 сказал:

Удачи

Спасибо 

[finn32]

Только что, Electronic1986 сказал:

этот гул не слышен при обычном использовании аппарата.

Тогда забить. 

Я проводил эксперимент: делал полное двойное моно и псевдо двойное моно, как у тебя. С полным двойным моно звук НАМНОГО  лучше, звуковая картина шире и полнее, появляется воздух, инструменты локализуются. Усилитель реально ПОЕТ. Подключаю псевдо двойное моно и получаю скомканный звук, сцена изчезает, стереобаза кукожится. Мой рес алекс, купленный за тыщу убитым и восстановленный до рабочего состояния, играет лучше, хотя схема примитивная донельзя и мизерный ТП, но там полноценное стерео с общей землей на общей ПП, а не суррогат. Поэтому, когда делается усилитель на двух моноплатах и с общим источником питания- это априори не гуд. 

Но раз тебя все устраивает и проблема только в гуле...

 

[Electronic1986]

9 часов назад, finn32 сказал:

С полным двойным моно звук НАМНОГО  лучше, звуковая картина шире и полнее, появляется воздух, инструменты локализуются. Усилитель реально ПОЕТ. Подключаю псевдо двойное моно и получаю скомканный звук, сцена изчезает, стереобаза кукожится

После этих слов, многие побегут переделывать свои усилители . Если честно, то у меня есть осушение что со стерео базой что-то не так, но не знал в какую сторону копать. Спасибо за подсказку. Если с землями нечего хорошо не выйдет, то возможно пойду в сторону двойного моно.

[HAKAS]

‎10‎.‎08‎.‎2020 в 08:45, Electronic1986 сказал:

Если с землями нечего хорошо не выйдет

Вот 1 БП на 2 канала.

Земли раздельные (пришлось резать дорожки). Со стереобазой всё хорошо. В колонках полная тишина.

На схеме все нужные вам соединения земель нарисованы.

‎09‎.‎08‎.‎2020 в 15:43, Electronic1986 сказал:

Набросал альтернативный вариант разводки земли, что скажете?

Вроде неплохо. Только D4 (D2 по первой схеме) на защиту так нельзя. Надо с нижнего вывода верхней обмотки. Возможно, от этого и фонит. КЗ.
И землю на защиту попробовать взять от ОТ, а не с БП. Хотя - сперва диод перепаять.

Но окончательно по месту экспериментировать с землями, если что.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем HAKAS

[Electronic1986]

10 часов назад, HAKAS сказал:

Только D4 (D2 по первой схеме) на защиту так нельзя. Надо с нижнего вывода верхней обмотки. 

Я содрал отсюда такую схему питания защиты.

Ага, там отвод от средней точки, а у меня раздельные обмотки с ОТ на банках. А как оно тогда работает? 

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Electronic1986