Как правильно соединить земли в усилителе?

[Black-мур]

15 часов назад, Виктор Москальков сказал:

Радиаторы маловаты, но мощности особой не требуется. Пока живем так..

Это что, аудиокиллеровская схема на TDA7294/93? Если в дне и крышке под/над радиаторами сделаны щели для протока воздуха, а питание микросхем как рекомендовано в статье Рогова, т.е. без смертельного фанатизма, то для TDA-шек этих радиаторов достаточно; тем более, что "мощности особой не требуется"(с)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Виктор Москальков]

В 30.01.2023 в 04:41, Black-мур сказал:

Это что, аудиокиллеровская схема на TDA7294/93? Если в дне и крышке под/над радиаторами сделаны щели для протока воздуха..

питание 24 В переменки, корпус продуваемый, и самое главное, что каждый УНЧ работает на свой динамик. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HotDero245]

В 29.01.2023 в 14:33, finn32 сказал:

Слаботочку последовательно, с выхода на вход.

Сервисные узлы заземлять в БП.

А что делать в моем случае ?
У меня модульное соединение  плат .
В каждой плате силовая и сигнальные  - все вместе .
Сигнал земли каналов входных объединены на самом разъеме  - и туда подключен 1 провод
который и идет в плату первую.
 Как тут все правильно подключить ?

 

 

Изменено 27 апреля, 2023 пользователем HotDero245

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HotDero245]

В 19.11.2012 в 11:20, HAKAS сказал:

Петля есть. Уси с ТБ

помогите как развести

[HAKAS]

В 30.04.2023 в 10:15, HotDero245 сказал:

как развести

Гудит или зудит?

Земля на преды разведена поканально. Хоть желательно 4-мя.

Почему оконечники одним подсоединены к ОТ?

Не знаю, как питание ламп себя ведёт в таком подключении.

Где корпус подсоединён? Или это на столе всё? Или корпус деревянный?

ОТ на плате КРЕН для выходных усилителей не нужна.
Провода от УМов подключить к силовому конденсатору. Прямо на минусовой вывод кондёра. Четыре жирных линии должно быть.

[HotDero245]

В 16.05.2023 в 11:07, HAKAS сказал:

Гудит или зудит?

НЧ фон слабый в динамике как возбуждение . Динамик дрожит .
Оконечники ...Ну так проще и проводов меньше и петли чтоб не было .
Для предов поставил отдельный трансформатор .
все 4 унч платы - считайте что они на одной плате.
Все их сигнальные  входные земельные узлы через 1 Ом на общий вкл .
А сигнальные земли всех 4 унч соединены .
Итого имеем 1 общий сиг провод .
С платы этой  три провода питания ( плюс минус общий )
На самой плате плюсы минусы и общий между 4 унч проводами соединены .
 Питание ламп в норме там лампа как пред а не как унч .
корпуса нету - там дерево.
Провода Умов это АС минусовые что ли ? К кондеру силовому основному ?
А я думал что их снимают с платы самих унч - ну типо разность потенциалов и тд .
В японском усе кстати там к кондеру отдельно все идет .
а эта ТДА по схеме аудиокилера имеет на самой плате  подключение а не к кондеру.
Фон может быть из за этого что ли ?
Но я если от входа отключу все то фона нету вообще !!
Значит платы унч не при чем вообще ?
Ну а те все ...они свой источник имеют отдельный же...
У меня в сами УНЧ сигнал около 1 В может просто сами УНЧ имеют высокий КУ ?
Я вход унч закоротил через  2кОм   резистор . Фон еще больше пропал .
Какой именно тут резистор ОС надо изменить и в какую сторону чтоб КУ понизить?
R3 R4 R5 ?
Я ж говорю каждую плату слушал по отдельности и ничего не фонит.
А подключаю к ТДА и фон стоит ...

 

 

Изменено 19 мая, 2023 пользователем HotDero245

[HotDero245]

В 30.01.2023 в 05:41, Black-мур сказал:

  Если в дне и крышке под/над радиаторами  

У меня 4 тда7294 на  радиаторе  с компа проца+куллер его же . И не надо городить огороды .
Микры без прокладок . Главное к радиатору не замкнуть ничего иначе будет большой бабах ))
 

[HotDero245]

В 16.05.2023 в 11:07, HAKAS сказал:

Гудит или зудит?

 

И у меня схемотехника такая что выхода УНЧ на тюльпанах  а там 2 канала же и у них  1 общий провод .
Получается по 1 общему работают 2 канала . Это может вызвать фон ?
у меня получается 4 канала .   Два  гнезда  парных тюльпанов ... И вот 2 провода получается общих . Они идут на Мекку .  К ней же подключен кулер охлаждения. А так же с каждого УНЧ  своим проводом общий силовой питания . И все.  А потом эта мекка идет   уже к силовым кондерам  одним проводом . 

Я как раньше и сказал что уже каждой плате отдельный БП сделал . Ну кроме УНЧ .
Плюс и минус провода всех 4 УНЧ я не вижу смысла отдельным проводом цеплять к  питанию .
А вот общие силовые ...Не знаю. 
У меня каждая плата абсолютно  имеет тишину если на ее выход нагрузить  наушник .
Не понятно как состыковать . У меня с 4х предов  выходы по 2 провода где 1 сигнал а 2 сиг общий .
Дабы петель не делать с предов у меня только 1 провод имеет сигнал общий а  остальные  не подключены сиг общие к преду . Провода висят со стороны УНЧ чтоб как экран были ..
В самих 4х унч я их сиг общие входы проводом все соединил и подал в пред ктому одному ... Остальные 3 канала просто так висят обрезанные .
Как видно схема УНЧ имеет резистор 1 Ом .   там их 4 шт получается . Обратите внимание, что если 4 платы УНЧ то и получается что эти 4 резистора по закону Ома при параллельном соединении  ... Сколько там будет на выходе Ом ?
Вообще нужны они тут ? Может  закоротить их вообще ?
Важно - Я поставил на входы УНЧ резистор по 2 кОм чтоб он вход замыкал  - тогда фон убавляется и немного КУ .
Если отключить УНЧ входы то тишина стоит ! Не пойму что создает фон ?? Преды питаются отдельным же трансформатором уже . Наводок на УНЧ или Преды  нету иначе бы они фонили сами по себе .

[Black-мур]

18 часов назад, HotDero245 сказал:

У меня 4 тда7294 на  радиаторе  с компа проца+куллер его же

И ты считаешь,что это не городьба, а вполне нормально; и судя по твоему восторженному описанию предлагаешь свой опыт к повторению другими? 

Ну давай прикинем что это даёт. TDA7294, как известно - УНЧ АВ-класса. т.е. при заявленных для неё High output power (up to 100 W music power) и эффективности этого режима, она должна отдать на радиатор половину, т.е. её радиатор должен рассеивать 50 W минимум. Радиатор от ПК рассчитан на рассеивание тепла от процессора мощностью в среднем 90 W(при постоянно работающем "карлсоне") И ты хочешь сказать, что  этого хватает для нормального охлаждения 4-ёх корпусов TDA7294? Бред!

 

Изменено 23 мая, 2023 пользователем Black-мур

[HotDero245]

19 часов назад, Black-мур сказал:

И ты считаешь,

 

Я не считаю, а беру ставлю и смотрю .   Стояло 4 шт .    4 канала на колонки S-90 для биампинга .   Воздух теплый . Никаких перегревов.  Никаких там 100 Вт нету . Да и никто не юзает ее на пределах .
При питании 28 В   а не 40 + и на нагрузке в виде 2 АС S90 все стоит и работает  .

Одно плохо это шум куллера  от его макс оборотов .
Сейчас я переделал и поставил радиаторы с старого унч и на его ребра тоже поставил куллер но 150 мм в пол силы  . И теперь  выдувает воздух горячий с корпуса и никаких нагревов нету и шумов.

В 16.05.2023 в 11:07, HAKAS сказал:

Гудит или зудит?

 

В общем я начал копать  с самих унч отключая сигнал ЗА его платами ...
И пришел к тому что фон создает то что я не поставил 3 кОм резистор на выход  лампового каскада как в схеме оригинала . Видать усиление  было огромное + Тда еще КУ имеет приличный . В общем надо   настраивать КУ каждой платы .

Изменено 23 мая, 2023 пользователем HotDero245

[miko69]

Тоже боролся с фоном, возбуждением в собираемых усилителях. Сегодня разобрал ресивер с целью посмотреть, как японцы разводят "землю". Звезда там есть, но не совсем такая, как я представлял. Еще есть конденсаторы на выходных клеммах с общего провода на корпус. Также есть конденсатор на корпус с входных RCA разъемов. Набросал схемку, от конденсаторов фильтра дорожки и провода расходятся буквально в той последовательности, как я показал. Ну и спектр на выходе ресивера. 

[finn32]

Плата общая для двух каналов?

16 минут назад, miko69 сказал:

боролся с фоном, возбуждением в собираемых усилителях.

Возбуждение и фон- вещи разные. Возбуждение- это схемотехника.

[miko69]

Общая плата УМ для фронта, совмещенная с выпрямителем и фильтром. Центр и тылы другая плата. Кроссплата со вторичными  источниками питания, в нее врубаются все преды.

[Wik-z]

2 часа назад, miko69 сказал:

Звезда там есть, но не совсем такая, как я представлял

Просто чудеса ( まさに奇跡 )

[miko69]

В 09.07.2023 в 19:04, finn32 сказал:

Плата общая для двух каналов?

Возбуждение и фон- вещи разные. Возбуждение- это схемотехника.

Здравствуйте. Вот пример неправильного соединения общего провода  усилителя на LM3886 и китайского предусилителя-темброблока на ОУ. Как это понимать, фон или фозбуд?

[finn32]

Так все палки кратны 50 Гц частоте. Это у Вас наводки 50 Гц.

Петля дает 100 Гц и кратные ей палки.

[lubitel5]

Собрал усилитель Сухова в корпусе от Амфитон 50 УМ.Плату разводил сам по со звездой как на схеме Ридико.Потом их центры соединил на корпус.В одном канале конденсаторы 2*10000, в другом 2*4700 (ну нету пока других).В одном канале(где 4700) есть небольшой фон слышимый от 10 см.,в другом после включения тот-же фон после 3 секунд пропадает полностью.В обеих каналах есть шум напоминающий завывание ветра слышимый с 10-15 см.Кто-то может сказать что за шумы на осциллограмах :это относительно корпуса и электролитами и по питанию +-15 В.На плюсе почемуто шум в 2 раза сильнее.

[lubitel5]

Разводка.Может вынести Цобеля на плату защиты,к выходу АС до реле?

[willowasbest]

У Вас все проблемы, не вдаваясь в подробности, из-за печатной платы.

[lubitel5]

А хотя бы общие ошибки.Получается что "шум" на осциллограмах и есть фон?Я соединил общие точки блокировочных конденсаторов сразу на корпус под крепежные болты и этот шум снизился в 5 раз до 20 мВ,и фон я уже не слышу даже вплотную с динамиком,но шум в динамиках остался иможна увидеть "гуляющую" по корпусу синусоиду амплитудой 20 мВ и частотой 14 МГц.

[willowasbest]

Это у Вас усилитель генерит, возбуждение. Причина это топология ПП: большие контуры перезарядки конденсаторов питания на плате, неоптимально расположены шин питания ВК, длинные трассы с параллельным расположением и тд и тп. Для примера посмотрите как выполнены общая компоновка и шины питания на моей плате примерно такого же усилителя, два канала на одной плате.

[finn32]

Плата, конечно, жуткая. Но тут больше влияет петля из-за питания двух моноканалов от одного БП. Петля дает 100 Гц пилу, модулированную ВЧ возбудом.

Нужно идти последовательно: сначала запитать один канал, настроить его по всем правилам, прогнать на СС. Потом сделать ту же манипуляцию со вторым. И только когда возбуд будет убран,тогда начинать разбираться с петлей. Процесс интересный и творческий.

[lubitel5]

Попробую.А СС-не соображу сокращение.

[willowasbest]

Стандартные сигналы. Велика вероятность того, что Вы на своей печатной плате не сможете победить возбуждение, даже сильно загрубив коррекцию. Из-за паразитных связей она может роявляться параметрически, при определённых стечениях обстоятельств.

[Nick Älskling]

Добрый вечер. Собираю усилитель в корпусе Радиотехники У101, несколько раз уже пересобирал, потому что фон был страшный: и наводки, и пила по питанию вспомогательного БП. Почитал форумы, рекомендации и пришел к чему-то такому:

• черный - корпус;
• коричневый - сеть;
• синий и желтый - левый и правый каналы;
• оранжевый - двухполярное питание для ТДА2050;
• красный - однополярка для всего остального;
• серый - земли;
• салатовый - земляные отводы от общей точки земли БП УМЗЧ на АС;
• светлосерый - экранирование.

Прокоментируйте, пожалуйста.

Спойлер