Перейти к содержанию

Как правильно соединить земли в усилителе?


Рекомендуемые сообщения

  • 1 месяц спустя...

Вопрос знатокам по трассировке пп. Хочу собрать усилитель для авто, на тыл и фронт TDA 8560 с пассивными регуляторами нч, вч, и громкость, для саба одну пару МОСФИТОВ IRFP9240 и 240 с активным фильтром для саба, ПН на TL494 и IRF3205. Всё это добро будет на одной плате. Развел почти половину печатки, но в процессе возник вопрос по земле. Можно ли соединить минус авто (земля на авто) с землёй ПНа на выходе или может быть их разделить сопротивлением ?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Нужен совет. Буду собирать 5-ти канальный усилитель вместе с 3-мя стерео предусилителями. Хочу собрать усилители и преды на одной плате. Как будет лучше?:

1)Соединить земли усилителей с землями предов на плате

post-45284-0-95907800-1289242392_thumb.jpg

2)Сделать все на одной плате, но земли усилителей с землями предов не соединять

post-45284-0-53922600-1289242381_thumb.jpg

Изменено пользователем goandrey

Шуруп забитый молотком сидит крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сделать на двухстороннем текстолите, второй слой выделить целиком и полностью под GND, как есть.

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

За совет спасибо. Хотя будет геморно рисовать дырочки с обратной стороны. То есть 1-ый вариант?

Изменено пользователем goandrey

Шуруп забитый молотком сидит крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

P.S. Если делать хорошо, то слаботочную часть необходимо отделять от сильноточной и использовать полигон на общую шину. Плату подготовить по правилам и отдать в производство, пусть завод думает, как ему дырочки с обратной стороны рисовать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

Я так понял это о преде? К сожалению другой печатной платы нету :unsure: Придется свою рисовать.

Забыл добавить, БП один, но пред будет питаться через кренки.

То есть делать можно на одной плате, но земли предов и усилителей не соединять этой же на плате? Как во 2-ом варианте?

С заводом конечно вы загнули :rolleyes:

Изменено пользователем goandrey

Шуруп забитый молотком сидит крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

goandrey,

Тут оба варианта не верны.

Мож я уже сплю, но у вас земля кольцом вокруг преда идёт, а это замкнутый контур - некислый,

делайте П образную контур для преда и ВК, но подумайте с какой стороны ток будет куда стекать,

подключите один из концов левый или правый к входному клеммнику, шапку п'эшки зацепите небольшой дорожкой к силовой земле где-нить в центре.

Т.е. я сча прицеплю для наглядности пример для трёх каналов, частично это принципиалка,

но представьте что в блоке пред и блоке ВК, компоненты цепляются за края нарисованного контура.

Как-то так,

если я уже в отрубе поправьте, но принцип думаю будет где-то такой:

post-94123-0-22193900-1290129649_thumb.gif

Изменено пользователем Lexus
п.II.9 Правил форума
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А такая схема в усилителе будет правильной?

В блоке регулятора громкости и разъеме между УП и УМ в двух разных каналах изображены разные варианты подключения экрана кабеля, какой из них правильный?

В блоке усилителя мощности сигнальная и силовая земля разделены и соединяются через резистор.

правильно ли подключен защитный провод в силовом разъеме?

post-9708-0-91231500-1290163051_thumb.gif

Мозги у меня кипят

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

grp2

В схеме можно потеряться :)

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего лучше сплошного полигона на втором слое - быть не может. К тому же, это упрощает компоновку элементов, все контакты идущие на GND запаиваются на верхнем слое (не важно в какой точке). Все остальное - Звезды, резисторы между сигнальной и силовой и т.д. - компромисс.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8592&view=findpost&p=735219

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

grp2

В схеме можно потеряться :)

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

а как-же в этом случае электробезопасность? при пробое куда-либо 220в эти 10ом будут стоить кому-то жизни.

Может, имеет слысл одноомные резисторы в УМ увеличить?

Изменено пользователем grp2

Мозги у меня кипят

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой такой пробой 220V?

Как пробой может попасть потечь по вторичной обмотке через среднию выводную точку транса? :blink:

Небезопасно здесь только если на общий провод БП подать фазу, что грозит возгаранием оной.

Так-же не вижу проблем, при условии что сам корпус прибора будет заземлён подводящим PEN.

Изменено пользователем Lolmen
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так я собираюсь этот самый PEN напрямую соединить с общим проводом (меккой) блока питания, что и показано на схеме, и общий провод БП также напрямую с корпусом.

Пробой ведь может быть на корпус как с проводов сети, находящихся внутри усилителя, так и с других (например настольная лампа, стоящая на усилителе); также он может произойти в трансформаторе усилителя (хотя вероятность этого 1 к 10000, но все же...)

Изменено пользователем grp2

Мозги у меня кипят

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По такой схеме (Зуевик), главное чтобы корпус был заземлён на прямую.

Попробуйте обычной звездой соединить блоки с меккой, т.к. такое решение

на резисторах придумано для борьбы с фоном, который не обязательно проявится в вашем случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Приветствую, форумчане. У меня усилитель двойное моно с одним БП. Фонит примерно с частотой 50Гц. Я так понял, что с одним БП земельных петель не избежать. Можно ли попробовать соединить земли двух плат в одной точке и использовать эту точку? Получается, что сигнальная земля от преда до плат образует петлю, а так будет одна сигнальная земля.

Но если соединить земли обоих усилителей проводом, то на сигнал будут накладываться токи питания. А если попробовать разорвать общую точку на платах и проводниками соединить в одной точке? Постараюсь изобразить на рисунке.

3f9236a0a342t.jpg

56de97b680a4t.jpg

35d683723434t.jpg

В третьем случае добавятся провода длиной сантиметров 10, но не будет петлей и вроде сигнальные токи не будут смешиваться с питающими

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция...

Приветствую Lexus, Ваши ответы в этой теме мне наконец дали понять почему так старательно созданный мной стереоусилитель сильно фонил.

У меня к Вам вопрос, если позволите, что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Возможно ли поступить следующим образом: создать отдельные выпрямительные блоки для каждой платы (диодные мосты, стабилитроны, сглаживающие конденсаторы и т.п.), а земли ИП для плат брать виртуальными из точек соединения сглаживающих конденсаторов? И что если эти виртуальные земли из точек соединения конденсаторов соединить через сопротивления номиналом 10-100 Ом к среднему отводу трансформатора?

post-91945-0-26273200-1298438383_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ibavr, о резисторах Вам уже ответили. Именно так и будет.

что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Ничего не делать. В зависимости от чувствительности схемы будет проявляться фон. Сильнее или слабее. Здесь нет решения. Обычно, при одном источнике питания и многоканальной архитектуре используют общую плату, на которой выполняют соответствующую трассировку путей возвратного тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Изменено пользователем ibavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Думаю как вариант плата Ланзара PL01.jpg

Сигнальные цепи отделены от силовых и сходятся в общей точке. Стоит сигнальную дорожку присоединить хотябя в 5 см от общей, появляется фон.

Здесь одна плата, но на общей плате принцип тот же

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Доброе время суток!

Сделал я усилитель для наушников класса А, работает почти отлично, но проблема в том, что в наушниках присутствует фон. Сначало думал что на вход наводки идут - но нет. Поотпаивал сигнальные повода - фон остался прежним. Решил поменять распайку общих проводов и разница заметна сильно, но полностью проблема не устранена. Прикладываю схему усилителя и рисунок того как я все соединил в нем. скажу сразу - это наилучший вариант разводки с какой удалось достичь минимального фона. Но все же он присутствует. Диодный мостик у меня распаян сразу на клеммах трансформатора и тут же на него напаянны конденсаторы по 220 мкф. Сталилизаторы стоят на радиаторе и провода от мостика к ним имеют длину см 10-12. на самих выводах стабилизаторов напаяна керамика 0.1 мкф. Дальше через провода такой же длиной 10-12 см от стабилизаторов питание и идет на плату, где общие земли соединяются в одной точке. непосредственно к ней подпаянны электролиты на 680 мкф, сам ОУ по питаю так же обвешен пленкой 0.1 мкф. так как размеры платы малы и поводники имеют незначительную длину то конденсаторы 680 мкф припаянны тоже практически к выводам ОУ. Там все оч компактно и миниатюрно. пробовал эту точку соединений общих проводов делать не на плате, а возле диодного моста, сразу на клеммах трансформатора. Но такой вариант только хуже. Даже не знаю как еще болле правильно развести чтобы уничтожить этот неприятный фон. Помогите пожалуйста, кто разбирается, ато усилитель и вправду неплох!

post-51641-0-75223000-1300908177_thumb.gif

post-51641-0-03678300-1300908178_thumb.png

- Билетик предъявите!

- Да вы что! Я же проводник!

- Да хоть конденсатор, закон есть закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного поковырявшись в усилку обнаружил одну особенность. Если на плате полностью отпаять сигнальный провод - то фона практически и нет. если припаять сам сигнальный провод а его экран оставить висеть в воздухе - появляеться фон на самых высоких частотах. и то не очень сильный. но когда заземляю экран - сразу начинает сильно фонить и гудеть! причем экран заземляю только в одной точке. пробовал в разых - и на входе в сам усилитель, и на плате, и через отдельный провод подключал экран к общей точке та що у самого трансформатора и диодного мостика... результат тотже. В итоге получается, что с кранированным проводом только хуже, но и без него тоже не так и хорошо.. Что это может быть?

Изменено пользователем vadimstalker

- Билетик предъявите!

- Да вы что! Я же проводник!

- Да хоть конденсатор, закон есть закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • 350 стоит по умолчанию, вшито . Я так понял. Я включил . У меня сразу лым пошёл и само жало чуть по чернело но ещё рабочее ... Я научился пользоваться термопарой , измеряю, смотрю по таблице - разница очень большая . Кручу ратио - показания меняются, это гуд. Я думал что 100% - это предел. Но они пошли и дальше ..... Отсюда вопрос может кто знает как меняется температура в какую сторону при прокрутке туда или обратно? Хотя бы примерно?
    • Была у меня книжка (что-то типа помощь сельскому радиолюбителю) и в разделе самодельные источники питания был "рецепт" батарейки: две пластины меди и цинк(алюминий, не могу точно утверждать) между ними помещалась промокашка, предварительно замоченная в солевом растворе и присыпанная с одной стороны толченым углем. Элемент позиционировался как походный и потому промокашку сушили и вкладывали между пластин, а при необходимости ее мочили и элемент начинал работать. Точно не помню технологию и могу где-то ошибаться. Так вот вопрос к сторожилам, может кто  помнит данный "рецепт" или книгу в которой он был описан?
    • Попробуйте магнитолу отремонтировать. Говорят помогает. Иногда спасает поиск профильных специалистов по месту.
    • Офигенный заход... Отлично, не смеем отговаривать, хоть это будет дорого или очень дорого и больно. ШТА? При чем тут 220В? что в вашем понимании "нормальная"? Ну так а в чем проблема? Удивительно, учитывая что это основная задача частотного преобразователя. Куда подходит? Зачем он вообще идет? Параметры это агрегата за вас искать надо? Или удосужитесь дать побольше информации? З.Ы. А нафига реактивному дигателю вообще частотник? https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-9
    • А что там анализировать? 1) Монтируется успешно. 2) Запрашивается в функции чтения данные с сектором 0, и перед каждым не успешно найденным файлом. 3) если выкинуть отладку, то один файл находит, но чтение буфера 0 и сам буфер пустой. Где-то косяк с конфигами... Кто работал пожалуйста подскажите, чтобы меньше потратить времени... Можно конечно. Какая разница как название указывать? Через массив символов либо явно указав массив символов в виде строки.
    • Ясно. Каких-то конкретных расчетов-рекомендаций нет. Ну, попробую тогда сваять матрицу. Отпишусь тут, если хватит 4х ватов на такое дело. 
    • Вот и я про лень. Самому не хочется собирать такие схемы, проще купить.   Только я другие покупал , но еще на длительное время не включал. А так , работают нормально.
×
×
  • Создать...