Как правильно соединить земли в усилителе?

[ivan-m]

Вот теперь понял. Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[radok]

Вопрос знатокам по трассировке пп. Хочу собрать усилитель для авто, на тыл и фронт TDA 8560 с пассивными регуляторами нч, вч, и громкость, для саба одну пару МОСФИТОВ IRFP9240 и 240 с активным фильтром для саба, ПН на TL494 и IRF3205. Всё это добро будет на одной плате. Развел почти половину печатки, но в процессе возник вопрос по земле. Можно ли соединить минус авто (земля на авто) с землёй ПНа на выходе или может быть их разделить сопротивлением ?...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[goandrey]

Нужен совет. Буду собирать 5-ти канальный усилитель вместе с 3-мя стерео предусилителями. Хочу собрать усилители и преды на одной плате. Как будет лучше?:

1)Соединить земли усилителей с землями предов на плате

2)Сделать все на одной плате, но земли усилителей с землями предов не соединять

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем goandrey

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jekson]

Сделать на двухстороннем текстолите, второй слой выделить целиком и полностью под GND, как есть.

[goandrey]

За совет спасибо. Хотя будет геморно рисовать дырочки с обратной стороны. То есть 1-ый вариант?

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем goandrey

[Lexus]

С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

P.S. Если делать хорошо, то слаботочную часть необходимо отделять от сильноточной и использовать полигон на общую шину. Плату подготовить по правилам и отдать в производство, пусть завод думает, как ему дырочки с обратной стороны рисовать.

[goandrey]

С подобной трассировкой общей шины фон и наведенные помехи будут гарантировано. Почитайте теорию антенн, именно это наблюдается на Вашей плате.

Я так понял это о преде? К сожалению другой печатной платы нету Придется свою рисовать.

Забыл добавить, БП один, но пред будет питаться через кренки.

То есть делать можно на одной плате, но земли предов и усилителей не соединять этой же на плате? Как во 2-ом варианте?

С заводом конечно вы загнули

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем goandrey

[Lolmen]

goandrey,

Тут оба варианта не верны.

Мож я уже сплю, но у вас земля кольцом вокруг преда идёт, а это замкнутый контур - некислый,

делайте П образную контур для преда и ВК, но подумайте с какой стороны ток будет куда стекать,

подключите один из концов левый или правый к входному клеммнику, шапку п'эшки зацепите небольшой дорожкой к силовой земле где-нить в центре.

Т.е. я сча прицеплю для наглядности пример для трёх каналов, частично это принципиалка,

но представьте что в блоке пред и блоке ВК, компоненты цепляются за края нарисованного контура.

Как-то так,

если я уже в отрубе поправьте, но принцип думаю будет где-то такой:

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Lexus
п.II.9 Правил форума

[grp2]

А такая схема в усилителе будет правильной?

В блоке регулятора громкости и разъеме между УП и УМ в двух разных каналах изображены разные варианты подключения экрана кабеля, какой из них правильный?

В блоке усилителя мощности сигнальная и силовая земля разделены и соединяются через резистор.

правильно ли подключен защитный провод в силовом разъеме?

[Lolmen]

grp2

В схеме можно потеряться

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

[Jekson]

Ничего лучше сплошного полигона на втором слое - быть не может. К тому же, это упрощает компоновку элементов, все контакты идущие на GND запаиваются на верхнем слое (не важно в какой точке). Все остальное - Звезды, резисторы между сигнальной и силовой и т.д. - компромисс.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8592&view=findpost&p=735219

[grp2]

grp2

В схеме можно потеряться

На вскидку на концы экранов возле входа поставьте резисторы 1-2 Ом выходы резисторов замкнуть и цепляйте на корпус,

второй конец экрана на корпус РГ при условии, что он изолирован от корпуса прибора.

мекку БП заземлите на корпус через параллельно включенную керамику 0.047uF и 10 Ом резистор.

Остальное вроде бы по звезде,

но я бы пропустил выход сигнальных земель так, чтобы с ПУ через ВК проходила, силовая аналогично, где бы обе эти земли обьединялись в точке подачи общего с мекки где-то на ВК. таким образом оба канала по идее должны иметь соединения с корпусом у входа и у самой мекки.

Но на последнюю инстанцию претендовать не буду, мож есть и получше решения.

а как-же в этом случае электробезопасность? при пробое куда-либо 220в эти 10ом будут стоить кому-то жизни.

Может, имеет слысл одноомные резисторы в УМ увеличить?

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем grp2

[Lolmen]

Какой такой пробой 220V?

Как пробой может попасть потечь по вторичной обмотке через среднию выводную точку транса?

Небезопасно здесь только если на общий провод БП подать фазу, что грозит возгаранием оной.

Так-же не вижу проблем, при условии что сам корпус прибора будет заземлён подводящим PEN.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Lolmen

[grp2]

так я собираюсь этот самый PEN напрямую соединить с общим проводом (меккой) блока питания, что и показано на схеме, и общий провод БП также напрямую с корпусом.

Пробой ведь может быть на корпус как с проводов сети, находящихся внутри усилителя, так и с других (например настольная лампа, стоящая на усилителе); также он может произойти в трансформаторе усилителя (хотя вероятность этого 1 к 10000, но все же...)

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем grp2

[Lolmen]

По такой схеме (Зуевик), главное чтобы корпус был заземлён на прямую.

Попробуйте обычной звездой соединить блоки с меккой, т.к. такое решение

на резисторах придумано для борьбы с фоном, который не обязательно проявится в вашем случае.

[churekov]

Приветствую, форумчане. У меня усилитель двойное моно с одним БП. Фонит примерно с частотой 50Гц. Я так понял, что с одним БП земельных петель не избежать. Можно ли попробовать соединить земли двух плат в одной точке и использовать эту точку? Получается, что сигнальная земля от преда до плат образует петлю, а так будет одна сигнальная земля.

Но если соединить земли обоих усилителей проводом, то на сигнал будут накладываться токи питания. А если попробовать разорвать общую точку на платах и проводниками соединить в одной точке? Постараюсь изобразить на рисунке.

В третьем случае добавятся провода длиной сантиметров 10, но не будет петлей и вроде сигнальные токи не будут смешиваться с питающими

[ibavr]

Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция...

Приветствую Lexus, Ваши ответы в этой теме мне наконец дали понять почему так старательно созданный мной стереоусилитель сильно фонил.

У меня к Вам вопрос, если позволите, что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Возможно ли поступить следующим образом: создать отдельные выпрямительные блоки для каждой платы (диодные мосты, стабилитроны, сглаживающие конденсаторы и т.п.), а земли ИП для плат брать виртуальными из точек соединения сглаживающих конденсаторов? И что если эти виртуальные земли из точек соединения конденсаторов соединить через сопротивления номиналом 10-100 Ом к среднему отводу трансформатора?

[churekov]

Через резисторы пойдет большой ток. Сгорят. На счет помех не знаю

[Lexus]

ibavr, о резисторах Вам уже ответили. Именно так и будет.

что делать в случае одного трансформатора с единственной вторичной обмоткой (со средним отводом) и большого количества отдельных плат?

Ничего не делать. В зависимости от чувствительности схемы будет проявляться фон. Сильнее или слабее. Здесь нет решения. Обычно, при одном источнике питания и многоканальной архитектуре используют общую плату, на которой выполняют соответствующую трассировку путей возвратного тока.

[ibavr]

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем ibavr

[churekov]

Хорошо, но если из указанной мной схемы вообще убрать резисторы (разорвать пути)? То есть земля будет виртуальной (конечно я понимаю что это не лучший вариант, но все же).

И не подскажите, где можно почерпнуть информацию о том, как правильно выполнить трассировку путей возвратного тока на общей плате?

Думаю как вариант плата Ланзара

Сигнальные цепи отделены от силовых и сходятся в общей точке. Стоит сигнальную дорожку присоединить хотябя в 5 см от общей, появляется фон.

Здесь одна плата, но на общей плате принцип тот же

[nikvs]

В Амфитоне 35У-101 силовые земли к УМ идут от БП через вых. клеммы, а в 75У-101 сразу к УМ. Как правильно? Схемы УМ и БП одинаковы.

[vadimstalker]

Доброе время суток!

Сделал я усилитель для наушников класса А, работает почти отлично, но проблема в том, что в наушниках присутствует фон. Сначало думал что на вход наводки идут - но нет. Поотпаивал сигнальные повода - фон остался прежним. Решил поменять распайку общих проводов и разница заметна сильно, но полностью проблема не устранена. Прикладываю схему усилителя и рисунок того как я все соединил в нем. скажу сразу - это наилучший вариант разводки с какой удалось достичь минимального фона. Но все же он присутствует. Диодный мостик у меня распаян сразу на клеммах трансформатора и тут же на него напаянны конденсаторы по 220 мкф. Сталилизаторы стоят на радиаторе и провода от мостика к ним имеют длину см 10-12. на самих выводах стабилизаторов напаяна керамика 0.1 мкф. Дальше через провода такой же длиной 10-12 см от стабилизаторов питание и идет на плату, где общие земли соединяются в одной точке. непосредственно к ней подпаянны электролиты на 680 мкф, сам ОУ по питаю так же обвешен пленкой 0.1 мкф. так как размеры платы малы и поводники имеют незначительную длину то конденсаторы 680 мкф припаянны тоже практически к выводам ОУ. Там все оч компактно и миниатюрно. пробовал эту точку соединений общих проводов делать не на плате, а возле диодного моста, сразу на клеммах трансформатора. Но такой вариант только хуже. Даже не знаю как еще болле правильно развести чтобы уничтожить этот неприятный фон. Помогите пожалуйста, кто разбирается, ато усилитель и вправду неплох!

[vadimstalker]

Немного поковырявшись в усилку обнаружил одну особенность. Если на плате полностью отпаять сигнальный провод - то фона практически и нет. если припаять сам сигнальный провод а его экран оставить висеть в воздухе - появляеться фон на самых высоких частотах. и то не очень сильный. но когда заземляю экран - сразу начинает сильно фонить и гудеть! причем экран заземляю только в одной точке. пробовал в разых - и на входе в сам усилитель, и на плате, и через отдельный провод подключал экран к общей точке та що у самого трансформатора и диодного мостика... результат тотже. В итоге получается, что с кранированным проводом только хуже, но и без него тоже не так и хорошо.. Что это может быть?

Изменено 24 марта, 2011 пользователем vadimstalker

[Lexus]

В теме исчерпывающая информация по многим пунктам. Почитайте, так как ошибки стандартные и уже обсуждались.