Как правильно соединить земли в усилителе?

[LepekhinV]

Пытался выложить очень полезную ( применительно к этой теме) книгу : Генри Отт "Методы подавления помех". Но размер её - 3,05 Мб. Не получилось. Если кому-нибудь нужна - вышлю по e-mail.

[Adver]

[Lexus]

Книга может многим оказаться полезной. Может, на какой-нибудь обменник положить, или на "Яндекс Народ"?

[Adver]

[LepekhinV]

http://narod.ru/disk/16540080000/%D0%9E%D1...D1%85.djvu.html

Вот ссылка на Яндекс.Народ Есть кое-что из полезной литературы. Позже выложу.

Edited January 2, 2010 by LepekhinV

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[Lexus]

Спасибо! Почитаю.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[LepekhinV]

http://narod.ru/disk/16540340000/barns_dzh..._pome.djvu.html

Пожалйуйста!

И ещё по теме.

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Jekson]

Мужики, посмотрите пожалуйста на схему всех подключений моих плат….. Может быть что посоветуете?

Подключения.rar

Lexus, что скажешь? Оплетка сигнального провода от УН к УТ подключена только с одной стороны, получается, что возвратный ток идет через GND провода питания УН - через ИП (БП) – по питающему проводу GND УТ. В общем, лучше посмотреть, чем я буду рассказывать ))

На всякий случай – принципиальные схемы.

Проблема в том, что присутствует еле слышный, но все таки фон по земле. Его уровень не зависит от положения ручки РГ. Жду рекомендаций

LepekhinV, за книгу спасибо

Edited January 3, 2010 by Jekson

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[М.Васильев]

Не знаю, мне подключение земляного провода к акустике чето не очень понравилось.

Edited January 3, 2010 by М.Васильев

[LepekhinV]

М.Васильев, Максим, мне тоже. И не только это. Пытаюсь сформулировать.

[М.Васильев]

Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки .

[LepekhinV]

Jekson, можно фото компоновки усилителя внутри корпуса?

Из того что "бросается в глаза":

1. Слишком длинные провода от УН к УТ.

2. Нагрузку подключить на ПП УТ.

4. Выходной ФНЧ - точку соединения конденсатора ( цепь Цобеля) перенести к точке подключения нагрузки.

5. Плата БП - узкие дорожки питания. Земляную дорожку соединить в точке подключения мостов. Сделать шире.

8. Точку снятия ОС перенести к точке подключения нагрузки. Не нравится длинная петля ОС.

OFF: Кто ПП трассировал? Такие петли и контура - мама дорогая!

[Jekson]

Фото компоновки:

1) К сожалению, мне пришлось пожертвовать длиной проводов от УН к УТ - лучшему охлаждению и термостабильности.

2) Так будет лучше? Хорошо

3) Дорожки в БП очень хорошо пролужены

Земляную дорожку соединить в точке подключения мостов. Сделать шире

Не затруднит исправить косяки прям на моем рисунке? Так наглядней ))

OFF: Кто ПП трассировал? Такие петли и контура - мама дорогая!

ПП УТ и УН - рисовал Девил, я немного подогнал под себя. Вообще на них уже пол форума людей собрало, за фон все молчат..... БП - я. Я принял решение сделать среднюю точку на последнем конденсаторе, с мостов вести + и -, а объединить на последнем конденсаторе,почему то мне думалось - так будет лучше. Теперь даже незнаю, неужели переделывать плату БП? Оччень впадлу....

Edited January 3, 2010 by Jekson

[LepekhinV]

Jekson , сечение проводников питания увеличили - это хорошо. Теперь надо разобраться с земляной дорогой.

Если есть листовая медь (тонкая). Делаем шаблон из бумаги по форме промежутка между двумя земляными дорогами. По шаблону вырезаем медную пластину, пропаиваем её по краям к внутренним краям земляной дороги.

Надо подумать, что делать с подключением ОС. Длина провода великовата(раз) способ подключения (экранированным, заземлённым с одной стороны проводом) - тоже не ахти.

В целом - не очень удачное расположение узлов в корпусе. Вы уж извините за прямоту - хреново просто. Заботится об улучшении охлаждения, конечно, надо. Никто не спорит. Но жертвовать при этом качеством конструкции - нет. ИМХО - фонит не один какой-то конкретный проводок. "Конструктив в целом"- фонит.

[Jekson]

ИМХО - фонит не один какой-то конкретный проводок. "Конструктив в целом"- фонит.

Как может фонить конструктив в целом?? Мы сейчас говорим за ФОН, это явно не генерация, не наводки.....каким таким образом Фон может зависеть от того, под каким углом стоит плата, как взаиморасположена относительно соседних блоков?

Я не буду оправдываться, почему конструктив именно такой, и не буду спорить и защищать его, но кардинальных перемен уже быть не может, единственное, что я готов изменить - это вариант соединений, ну малость переделать БП.

В чем проблема подключения ОС ? На самом деле длина провода около 140мм, я преувеличил, обратите внимание что только полигон выхода УТ - длиной почти 200мм. То, что провод ОС в экранной оплетке - это разве проблема?

Прежде чем я буду мудрить с Блоком конденсаторов и вырезанием тонкой меди, давайте таки выясним – это действительно панацея, и действительно ли в этом может крыться причина? Ели рассудить логически – какая разница где суммировать два напряжения – на обмотках трансформатора (рис3), на диодных мостах (рис1) либо на конденсаторах (рис2) ? Можете объяснить?

Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки . .

Это еще зачем?

Edited January 3, 2010 by Jekson

[LepekhinV]

Наводки от сильноточных цепей (суть - электромагнитное поле, вокруг проводника, по которому течёт ток) могут ослабляться изменением положения в пространстве источника и приёмника наводок (помех).

Если изменение конструктива невозможно, придётся "иметь,что имеем". Переделка БП - не панацея. Если есть осцил ,можно попробовать найти источник фона путём исследования электромагнитной обстановки внутри корпуса. Для этого намотаем катушку (или возьмём готовую) небольших размеров. Подключим её к входу осцила. Перемещая катушку внутри корпуса. наблюдаем что происходит на экране. Ищем "фонящий" участок.

(Не знаю, как цитату вставить!) Jakson, на вопрос о подключении ОС. 140 мм - это много. Мы же помним, что ОС (в общих чертах) подаёт на вход устройства сигнал ошибки с выхода. Т.е. при неправильной укладке провода ОС мы получаем приложенный ко входу не только сигнал ОС, но и помеху, наловленную проводником. Вы упомянули, что провод подключения ОС экранированный, т.е. подключенный к "земляному" проводу. И забыли. что по этому самому экрану течёт ток.

И снова о БП. Если исходить из одной только схемы - то всё равно, где суммировать два напряжения. НО! Проводники на ПП БП имеют конечное активное сопротивление и Z (импеданс) Получается, что соединяемые вместе выводы конденсаторов подключаются к точке суммирования через комплексные сопротивления. Если мы сделаем земляную шину на БП максимально широкой и общей для всех конденсаторов, то мы максимально уменьшим Z. ( OFF:Надеюсь, я понятно изложил.)

Edited January 3, 2010 by LepekhinV

[М.Васильев]

Цитата

Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки . .

Это еще зачем?

А зачем на плате ВК мощный излучатель? Её место на гнездах выходных . Не зря в Сл и других серьёзных агрегатах этот узел ВНЧ выполнен отдельным блоком . А если на плате ВК , то лучше в тороидальном исполнении , типа как у П.Зуева в усилителе с многополосной ООС .

[Jekson]

Итак, по порядку:

1) Почему я так уверен что это не наводки? Шум (фон) - не изменяет свой уровень в зависимости замыкаю ли я вход на gnd, либо оставляю просто неподключенным, любые пробы свивки в пары питающих проводов и даже удаление трансформатора. А это значит что электромагнитные наводки не при чем, фон стабильный.

2) По ОС идет сигнал высокого уровня (выход УМ), вообще его люди подключают обычным проводом без экрана, я же перестраховался и подключил экранированным - ток по экранной оплетке не идет, он подключен только с одной стороны (если конечно вы не имели ввиду ток помехи)...... Если я подключу неэкранированным - это разве чем то лучше?

Как на счет соединений земляных проводов плат УТ и УН, все правильно ?

[LepekhinV]

Jekson, по поводу экрана провода ОС. Проглядел,что провод только с одной стороны заземлён.

Оба канала фонят?

[Jekson]

Будем считать, что фонит только левый, т.к. этот фон прослушивается отчетливо. На правом его безоружным ухом услышать можно только приложив его вплотную к СЧ и ВЧ динамикам в полной тишине, он по уровню сравним с шумом активных элементов (ОУ, транзисторов...), и прячется за ним..... Если быть Очень дотошным - можно считать что правый фонит тоже, но повторюсь - несравнимо меньше чем левый. На левом, ночью слышно с растояния около 30см.

При всем этом подключения обоих каналов идентичны. Странно

Edited January 3, 2010 by Jekson

[LepekhinV]

Ещё раз просмотрел соединения УН и УТ. Можно попробовать следующее. 1. Исключаем промежуточную ПП фильтра питания УН. Питание берём с ПП УТ. 2. Землю на УН - тоже только с ПП УТ. Делаем витую пару - провод выхода УН и земляной. 3. ОС заводим в точку подключения АС (можно экранированным проводом, только экран подключить к "земле" на ПП УН). По-моему, так будет наименьшее кол-во паразитныз связей.

Jekson, тр-р питания выносить не пробовали?

Кстати, если при замыкании входа уровень фона не меняется, то это может означать, что наводки (с частотой сети? или 100 Гц?) идут не входную часть, а , например, на провод ОС.

[Jekson]

Если подключить ОС к клемам подключения АС, для левого канала длина провода увеличится в 2 раза. Если уж на то пошло, то можно ОС снимать прям с динамика, и длина провода составит метра 4.

Попробую землю УН брать с платы УТ.

[LepekhinV]

Точка снятия ОС должна быть максимально приближена к тому месту на ПП УТ, куда подключен разъём АС.Тот, который на ПП.

Значит всё-таки уровень фона разный. Надо смотреть укладку проводов.

А! Вот ещё что! ПП для обоих каналов - не зеркальные?

Врубился вроде. Фонит тот канал у которого ПП УН ближе к трансформатору? Если так - то всё понятно. Конструктив, однако.

[Jekson]

Тор, с током ХХ всего 40мА, да еще и экранированн.

В общем, не наводки это точно, а что именно наверное останется загадкой.

[LepekhinV]

Проще пареной репы - вынести тор на проводах из корпуса. А "экранирован" - не вижу на фото. Где "кастрюля" на торе? Экран между первичкой и вторичкой - фигня, не в счёт.

Осциллографа нету?

[Jekson]

Есть.

А как лучше катушку намотать? К осциллу просто подключать, или через резистор.

Экран после первички. Я пробовал алюмимевую пластину подключенну к gnd, около платы УН в разных положениях закрывать - никак не меняется фон, не уровень не характер.

[М.Васильев]

Люминь в качестве экрана не катит, лучше обычную жесть .