Как правильно соединить земли в усилителе?

[aif.66]

To all.

У меня, как и у всех голова пухнет от этой темы!

Перепробовал много разных вариантов пока не попалась мне ( где-то на веге ) такая фигня:

Кто что скажет?

Построил по этой топологии пару усилителей - фон отсутствует!

Edited January 6, 2010 by aif.66

[Adver]

[max4d]

Я вот соединил сейчас все блоки которые по отдельности работали. Вставил все в корпус. Имею сильное шипение и при переключении режимов(там ФВЧ включен или без него), динамики НЧ очень сильно дергаются, а порой просто выпирают как будто на них все +40 вольт. Прибавляю громкость резистором, на выходе сразу +20 и медленно падает до нуля.. Буду переделывать, потом выложу схемы "до" и "после" для сравнения.. У меня тут еще эта лампа стоит.. В качестве буфера.. Наверное из-за нее много глюков будет.

[Adver]

[LepekhinV]

aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ?

Edited January 6, 2010 by LepekhinV

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[aif.66]

aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ?

Мне кажется, что здесь отличие в том, что мекка земли находится в самой чувствительной точке усилителя - т.е. на входе!

И ни один "возвратный" ток не влияет на изменение потенцила на входе усилителя!

Попробуйте проанализировать! Мне не удалось найти обратных связей по питанию.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Jekson]

И у меня опять запухла

А потому, что нашел еще одно серьезное основание Против "двойного моно''.

Попорядочку. Напомню, что мой усь реализован именно по такой схеме. Локальные земли левого и правого канала объединены только в одной точке - у входных разьемов.

Но, я предусмотрел в нем ''мостовой режим'', для универсальности. При этом, сигнал левого канала инвертируется, нагрузка подключается соответствующим образом. Я и раньше задумывался, а допустимо ли вообще использовать в мостовом

включении усилитель, с раздельными БП? Что-то мне подсказывало что Нет, ведь по оплетке сигнального провода пойдет сильный ток, и будет создавать создавать разницу потанциалов локальных земель, но на Веге умные люди успокоили, сказали - все будет работать нормально.

Провел эксперимент, включил режим ''мост'', подключил нагрузку между + выходами каналов, а между Gnd выходами усилителей подключил осциллограф. К сожалению мои ожидания оправдались, т.к. я отчетливо наблюдал музыкальный сигнал - его амплитуда конечно небольшая (около 200мV), но и мощность не превышала 200вт. А максимальная мощность усилка в мостовом включении - 1000вт.

Получается, что ток нагрузки протекает по сигнальной линии, для которого она не предназначена, и конечно же творит гадости. Кстати, звучание откровенно хреновое в таком включении, на низких частотах включительно.

Вот такая канитель. И что делать? Забить на мостовой режим? А мне он не помешал бы.

Пока в мыслях одно, использовать оплетку сигналки просто как экран, а проводник gnd проложить отдельным толстым проводом. Не знаю, выход ли это?

Edited January 7, 2010 by Jekson

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Jekson]

Lexus, LepekhinV ну где же вы, вразумите, как же так?

На самом деле разница потенциалов локальных земель левого и правого каналов, в мостовом включении прыгает выше 2х вольт !! И что больше всего добивает, прибавки в мощности не происходит, сигнал под нагрузкой сильно садит!! Наверное это происходит еще во входных цепях, ведь чувствительность усилителя около 1,5в........

Фуу блин, во ацтой!! Кароче - ''двойное моно'' - меня очень разочаровало, полная лажа, так урезать функциональность моего усилка!

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Lexus]

Обратите внимание, как я обозначил подключение АС. Для них источником сигнала является УМ, следовательно путь возвратного тока должен быть выполнен к УМ (в данном случае - к устройству защиты).

Самого себя процитировал.

Сейчас очень хорошо совпало время, когда я изучаю одну программу для измерений и делаю усилитель для использования при измерениях акустики и динамиков. Я не пренебрег возможностью измерить этот усилитель в двух вариантах подключения нагрузки. Первый вариант классический, когда общий провод нагрузки подключается в источник питания к точке, соответствующей центру "звезды". Второй вариант - это вариант о котором я рассказывал в самом начале темы. Когда общий провод нагрузки подключен к плате усилителя мощности. Используемый мной УМЗЧ - TDA7293, общий провод нагрузки подключается к шине GND на плате возле самой ИМС. Трассировка платы изначально на это рассчитана.

Плата усилителя была собрана очень давно, еще на одностороннем текстолите. Ошибок трассировки предостаточно, что отразилось на спектральном составе выходного сигнала, но для настоящего примера и это подходит.

Итак, изображений много.

На первых семи графиках изображены две кривые - синяя и зеленая. Синяя соответствует измерениям УМЗЧ при подключении общего провода нагрузки к плате усилителя, зеленая кривая - при подключении общего провода нагрузки к центру "звезды" (в источнике питания). Графики отображают зависимость нелинейных и интермодуляционных искажений от амплитуды на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подписи, что именно за график. Уровни на графике являются откалиброванными, то есть реальными. Сопротивление нагрузки - 3.914 Ом.

Изображения с 8 по 15 отображают спектр на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подпись. Если кого-то интересуют просто цифры, для сравнения они сведены в таблицу ниже. Измерения проведены при выходной мощности около 5 Вт на нагрузке сопротивлением 3.914 Ом.

Комментарии излишни.

[S-FIRE]

Привет всем!

Вопрос немножко не по теме, но может кто знает.

Суть в следующем: есть стерео гарнитура, в ней полно микрух (то есть не пассивная), а выходы на наушники полностью разделенные, т.е. минусовые выводы никак не связаны, не прозвониваются и если их цеплять вместе даже через резисторы на землю усилителя то появляются искажения, а если по отдельности каналы подключать то все нормально. Так как объединить два минусовых вывода гарнитуры и на входной минус усилителя чтоб без искажений звука?

[Murphy87]

Доброго времени суток !

Есть вопрос по топологии усилителя- правильно ли разведена земля для данной конструкции(см приложение). Мне кажется, что косяк с землей от схемы "ФНЧ+2полосный биапминг" и "2 полосный усилитель"....

1.pdf

[Lexus]

Конечно, "петля" есть. Для того, чтобы ее избежать, достаточно разъединить в источнике питания точки GND для "ФНЧ + 2 полосный биампинг" и "2 полосный усилитель". Я так понимаю, что +/-15v Вы получаете из +/-20v? Придется делать отдельные стабилизаторы и выпрямители с раздельными же обмотками сетевого трансформатора, либо на отдельных трансформаторах.

По поводу точки подключения нагрузки. Об этом мы разговаривали еще в начале темы, а в сообщении №57 я привел реальные результаты измерений. Не надо нагрузку подключать в источник питания.

[Murphy87]

Lexus, а теперь верно (приложение)? Да, +/-15 я получаю из +/-20 В...То есть получается, что фактически нужен отдельный блок питания для запитывания платы предусилителя "ФНЧ+биампинг" ? А по какой причине возникает необходимость в этом "дополнительном" блоке питания? Развязка по питанию ? (масло масляное,блин )

2.pdf

Edited June 3, 2010 by Murphy87

[Lexus]

Осталось по-прежнему. Посмотрите сообщение №3, я приводил структурные схемы соединений. Думаю, что Вам самому будет проще разобраться, если каждое соединение будете представлять как линию передачи со своим, разумеется, путем возвратного сигнала.

Источники питания необходимо разделить, если хотите избавиться от петель и/или удлинения пути возвратного сигнала. Оно только кажется, что это бесполезное улучшение.

[Murphy87]

Ну, если я правильно понял суть третьей картинки в третьем посте, то должно получится что то наподобие...

3.pdf

Edited June 4, 2010 by Murphy87

[Lexus]

Почти так. Сабвуферу не надо подключать общий провод в блок питания. При трассировке плат не смешивайте пути возвратных токов для сигнальных и силовых цепей. Если постараетесь, будете вознаграждены хорошо работающим устройством с соответствием объективных характеристик заявляемым или расчетным.

[Murphy87]

Благодарю за советы, буде делать еще один БП для питания платы фильтров...Эх, придется из однополярного питания двухполярное городить в одном месте...

[Murphy87]

Lexus, в продолжении темы- а почему все таки нельзя обойтись одним БП для разных плат ? Вон, скажем в усилителе Радиотехника У-7111 уровень напряжения +/-15 В получается из +/- 38 с помощью стабилизатора, и все это добро подключено к одной и той же обмотке сетевого трансформатора....

А то я вот щас примерно прикидываю, как все в моей конструкции будет компоноваться, там получается что все трансы, блоки выпрямителей, стабы все место сжирают...

Edited June 10, 2010 by Murphy87

[Lexus]

Я бы не стал какие-либо разработки СССР принимать за эталон. Сепаратизм необходим, если ставится цель обеспечить короткие и чистые пути возвратного сигнала. Смешивая эти пути между собой, ухудшаются объективные характеристики, в следствие чего ухудшаются и субъективные. Физически невозможно корректно разделить пути возвратного сигнала, если используются две раздельные платы с общим источником питания. Возникнет компромисс: либо смешивание путей возвратного сигнала, либо образование "земляной" петли.

[Murphy87]

Вот блин они хитрили в свое время В У-7101 нижняя ступень напряжения получается из с высшей с помощью стаба....В У-101- там две вторички, два моста, но походу общая земля в БП (смысл?)

Мда...

Edited June 11, 2010 by Murphy87

[Ventura]

Делаю себе 8 канальный усилитель, тоже каждый усилитель на отдельной платке, могу скинуть свою разводку земель если надо фон присутствует и слышен ухом вплотную к колонке на расстояние 10см..., но грешу пока что земли не распаянные наводки ловят

[ivan-m]

Подскажите как правильно мне соединить земли?

Динамики у меня не как на рисунке. Они идут на землю непосредственно к БП. Интересует соединение земель преда.

[Lexus]

С входных разъемов GND подключается к плате предусилителя. Петля уже есть, о чем рассказано на самой первой странице данной темы.

[ivan-m]

А то, что на рисунке показано зеленым и оранжевым правильно?

[Lexus]

Как понять "правильно"? Если Вы разъедините эти цепи, возвратный путь сигнала будет проходить через источник питания. Если соедините, получите петлю. Почитайте тему.

[ivan-m]

Ничего не понял. Мне нужно оставить так как есть на рисунке или разъединить? Если я Вас правильно понял, петля- это плохо. Так?

Так будет лучше?

[Lexus]

Разрывать сигнальные цепи не стОит, иначе весь сигнальный возвратный ток потечет по силовым цепям. Петля будет, такова у Вас топология. Чтобы избежать петли, следует использовать отдельные источники питания для предварительного усилителя и усилителя мощности. Источники должны быть разделены вплоть до обмоток трансформатора.