Как правильно соединить земли в усилителе?

[Lexus]

Не уверен, что на схеме будет нагляднее. Попробую подробнее объяснить. Одно соединение цепей GND для левого и правого каналов образуется через источник питания, поскольку он общий. Второе соединение - через преобразователь балансного сигнала в однофазный. От этого преобразователя к каждому каналу усилителя подводятся два проводника - сигнал и GND. Если цепи GND для каналов не соединены на плате преобразователя, то это произойдет в источнике сигнала (проигрыватель/микшер и т.п.). Отсюда и "петля".

[Adver]

[pryanic]

Теперь понял. Спасибо. Земли не соединены на плате преобразователя. Косяк.

Получается избежать этого можно только при полном двойном моно?

Эх. Если бы раньше немного, мог бы заказать трансформатор с 4 обмотками, а уже оплатил все...

Но ведь во многих усилителях средней руки источник питания общий...

Edited August 17, 2011 by pryanic

[Adver]

[Lexus]

При общем источнике питания делают общую плату усилителя. В этом не сложно убедиться, наблюдая за конструктивом фирменных аппаратов. Если платы усилителя раздельные, то с общим источником питания часто возникает "фон". Его уровень зависит от "размеров" получившейся "петли", от чувствительности усилителя. Расстраиваться рано, но опасность того, что "фон" будет слышимым, есть.

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[pryanic]

Общую плату - т.е. земля обоих каналов УМЗЧ одна?

Какие можете дать рекомендации по монтажу чтобы снизить вероятность возникновения фона?

Edited August 17, 2011 by pryanic

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Lexus]

Да, на общей плате цепь GND одна. Вход к такой плате подключается как L, GND, R. Конечно, многое зависит и от трассировки цепей GND на плате, но с этой задачей часто и очень успешно справляются за счет использования полигонов.

Рекомендация - следовать остальным правилам монтажа цепей. Обязательно на входных разъемах соедините GND для левого и правого каналов и этой точкой заземлите корпус. Больше никакие цепи с корпусом не соединяйте. Очень кстати здесь окажется Ваш "косяк" с отсутствием соединения цепей GND на плате преобразователя балансного сигнала в однофазный. Желательно заземлить радиаторы охлаждения, это действенная мера против "наводок", как ни странно.

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[pryanic]

Спасибо. Радиаторы будут сторонами корпуса. Как с этим быть?

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Lexus]

В этом случае их просто необходимо заземлить. Или с этим проблемы? Корпус не металлический?

[pryanic]

Металлический.

Заземлять на землю БП?

[Lexus]

В ИП - ни в коем случае. Это только источник питания. Его потенциалы, в том числе и GND, нестабильны по причине больших токов потребления. Радиаторы надежно соедините с шасси (или элементами) корпуса, а сам корпус у Вас будет заземлен сигнальной цепью GND на входных разъемах, о чем выше была речь.

[pryanic]

Ок. спасибо большое за советы.

В студии у нас есть заземление, вся аппаратура заземлена, может и корпус тогда заземлить?

Правда есть проблема одна с проводкой во всем здании. В концертном зале не разделены цепи питания освещения и аудиоаппаратуры, поэтому порой в контрольной комнате стоит жуткий фон.... В зале на озвучке тоже частенько порталы гудят...

Edited August 17, 2011 by pryanic

[Lexus]

Я знаю, что в студиях с заземлением все очень серьезно, и в первую очередь по ПБ, но, честно говоря, побаиваюсь давать какие-либо рекомендации в отношении заземления корпуса на контур здания. Никто не знает состояние этого контура, отчего может быть хуже. Впрочем, попробовать никто не мешает. Сам предпочитаю полную изоляцию аппаратуры от сети, для чего использую развязывающий трансформатор с Ктр = 1 и последующую эффективную фильтрацию. В моей практике это не только заметно отражается в лучшую сторону на качестве звучания, но и, как оказалось, несколько улучшает объективные характеристики усилителя.

[pryanic]

Вот по поводу "эффективной фильтрации"....

Я сделал фильтр 2 звенный:

Пойдет?

[Lexus]

Конечно, подойдет. Если потребление тока от сети большое, то по-другому сложно сделать фильтрацию. В остальных случаях можно воспользоваться тем способом, что использую я. Трансформатор с Ктр = 1, а на выходе дроссели на ферритовых сердечниках и большой (15-20 uF) номинал емкости фильтра. Синус на выходе такого фильтра становится похож на себя. Единственный недостаток - по причине большой емкости снижается КПД. Вообще, считаю, что фильтрация питающей сети - это обязательная мера, так как если без фильтра "глянуть" осциллографом в сеть, то можно и испугаться.

[ya.viktor-08]

Привет всем. Помогите! Есть усилитель ВП. Платы раздельны. Есть 2 трансформатора, на каждом по 4 по 36, и того 4, +-50в. Ут, и Ун питание разделено. При включении 1 трансформатора на выходе Ун фона нет. Как только включаю 2 мощный трансформатор в сеть в Ун на выходе появляется фон частота 50 Гц. Сделал вывод что мощный трансформатор в топку. Кстати ток покоя его 20 мА, МОЩНОСТЬ 600 Вт.

[ya.viktor-08]

Привет. Проблема ушла, с заменой трансформатора, сделал полное 2 моно, по рекомендации Lexus, спасибо.

[Azaren]

А если использовать ЛАТР для питания усилителя это улучшит фильтрацию сети?

[Lexus]

ЛАТР не фильтрует.

[Gigawatt]

Подскажите как в этой ситуаци правильно соединять сигнальные провода (землю)? ТБ-темброблок ИН-индикатор,питание на фото уже есть. Заранее благодарен.

[Denton]

Нужен совет, по правильности разводки и экранирования в усилителе Одиссей-002 Стерео.

Решил как посоветовали пересобрать и развести внутреннюю проводку. В оригинале, все провода в одной связке с 4 штекерам.

Почитав что нашел по экранированию, нарисовал приблизительно схему.

Если что-то не так, поправьте:

1) Земля с каждой платы идет отдельно в одну точку, между платами земля не соединяется ( исходно один провод последовательно по всем платам).

2) Питание +-24В провести к каждой плате отдельно и отдалить от сигнальных проводов.

3) Сигнальные провода (малосигнальные) экранировать с одной стороны, от источника сигнала ( исходно сигнальные все вместе экранированы от Усилителя Входного А1 - баланс - громкость до Фильтра динамического А3, Темброблок А2 не экранирован).

По сигнальным подскажите, между платами их правильно отдельно каждый экранировать, или вместе, и как поступить с Темброблоком.

Трансформатор можно попытаться закрыть со стороны плат экраном из жести.

Может провода питания +-24В взять в экран землей.

[MetalHeart]

Lexus, правильно я понимаю, что на двух последних схемах в посте #3 этой темы сигнальная земля имеет контакт с корпусом? Если да, то какой смысл в этом?

[wugluskr3534]

Подскажите, можно разделять земли двухполярного БП ? Т.е. плюсовое и минусовое плечи от отдельных обмоток, земли соеденены на плате УМ проводами равной длинны - конструктивно так удобнее,( в моем случае), банка с мостом рядом с выходным транзистором?

[MetalHeart]

Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция...

Lexus, и еще один вопрос. Так и не понял, почему в случае стереоусилителя на двух отдельных платах и общим БП должен образоваться контур?

Этот вопрос, уже не раз задавали, но меня удовлетворил только один ответ:

Не уверен, что на схеме будет нагляднее. Попробую подробнее объяснить. Одно соединение цепей GND для левого и правого каналов образуется через источник питания, поскольку он общий. Второе соединение - через преобразователь балансного сигнала в однофазный. От этого преобразователя к каждому каналу усилителя подводятся два проводника - сигнал и GND. Если цепи GND для каналов не соединены на плате преобразователя, то это произойдет в источнике сигнала (проигрыватель/микшер и т.п.). Отсюда и "петля".

Но он предполагает, то что земли обоих каналов будут соеденены в источнике. А почему так должно быть, если это грамотно выполненное устройство с раздельными сигнальными землями на всем пути? Другого пути образования контура не вижу... просьба пояснить, отметить на схеме.

На второй схеме отметил пути возвратного тока для сигнальных и силовых цепей соответственно.

Edited December 21, 2011 by MetalHeart

[Lexus]

правильно я понимаю, что на двух последних схемах в посте #3 этой темы сигнальная земля имеет контакт с корпусом? Если да, то какой смысл в этом?

Правильно. Сигнальная "земля" имеет самый стабильный потенциал и является экраном для сигнальных проводников.

Но он предполагает, то что земли обоих каналов будут соеденены в источнике. А почему так должно быть, если это грамотно выполненное устройство с раздельными сигнальными землями на всем пути?

А как Вы предполагаете разделить цепи GND в источнике сигнала? Пока они не соединены, один источник питания достаточен, но как только образуется соединение через источник сигнала, аналогичное соединение образуется и через источник питания. Теперь у сигнала два возвратных пути и, как следует из физики, сигнальный ток потечет также и по силовым цепям. Да оно так и есть, уже проверено неоднократно. Только в крайне редких случаях удается подавить слышимые наводки и фон, но это все равно ухудшает качественные характеристики аппарата.

[MetalHeart]

Спасибо, теперь ясно стало. То есть, в принципе, или источник или усилитель должны иметь полностью разделенную топологию (для источника это конечно редкость). Если хотя бы один из них по таковой построен, то пути для образования петли не возникнет. Но раз мы проектируем усилитель, то будем делать его правильно.

Про стабильный низкий потенциал сигнальной "земли" я понимаю. То есть я согласен, что если заземлять корпус, то именно на нее. Вопрос несколько в другом.. Так ли это хорошо (с точки зрения звучания) "ловить" корпусом помехи и передавать на чувствительную сигнальную "землю"? Может быть лучше корпус вообще ни с чем не соединять, а сигнальную землю выделить исключительно для сигнала?

[Lexus]

Вопрос, действительно, интересный. С точки зрения звучания ничего сказать не могу, но по приборам это отличный вариант. Наловить помех на один проводник невозможно, нужно прикладывать источник помех к отдаленным участкам проводника и только тогда эти помехи возникнут в сигнальной цепи. Такое воздействие весьма проблематично, если специально этого не добиваться, ведь, чтобы воздействовать на сигнальные цепи, источник помех должен создать разницу потенциалов либо на корпусе усилителя и источника, либо на корпусе усилителя и внутри его по сигнальной "земле".