Jump to content
ROGER_

Усилители Нч И Не Только...

Recommended Posts

Прошу прощения, моя ошибка.....

Кстати, диоды включены правильно, я перепроверил, просто на мелкой картинке кажется, что они включены в обратном направлении. Вопрос остается в силе!

Вот нормальные схемы:

2_takt.BMP

2_takt_ekv.BMP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, схема нарисована правильно. Хотя для полной работоспособности вход надо привязать к земле резистором 1-10 кОм, а в эмиттеры транзисторов поставить резисторы 0.1-1 Ом для улучшения термостабилизации. Естественно сигнал проходит по той цепочке, прокоторую ты сказал, поэтому выходное сопротивление источника сигнала д.б. намного меньше сопротивления этих резисторов и входного сопротивления транзисторов, которое в бету раз больше сопротивления нагрузки. А так все правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, в принципе, согласен, но, с другой стороны, в книге эта схема противопоставляется схеме класса А, которая для нормальной работы выделяет большую мощность при отсутствии сигнала на входе , ну, например, схема обычного усилительного каскада на транзисторе с общим эмиттером, для которой необходимо постоянное смещение. В книге намекают на то, что эта схема вообще ничего не выделяет , если на входе сигнала нет. А тут получается такая же трачка (даже при отсутствии входного сигнала в моей схеме ток течет через 2 батареи -> через верхний резистор -> через 2 диода -> через нижний резистор)

Очень странно... :huh::huh::huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Ну по сравнению с классом А эта схема рассеивает весьма мало. Но всегда следует учитывать, что имеется в виду мощность рассеиваемая самими транзисторами, а не цепями их смещения. Которая в данной схеме невелика в обоих случаях. А слова вообще и никогда - забудь, они только для упрощения процесса обучения нужны, да и вообще это неправильно на мой взгляд. В электронике все расчеты и величины весьма приближенные, т.е. если ты думаешь, что тока нет, небольшой ток может течь, и наоборот. Хотя, забегая вперед, если к выводам КЭ приложено напряжение, небольшой ток течет всегда, независимо от смещения на базе, это естественно нерабочий режим, но просто как иллюстрация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается мелких, неконтролируемых токов, то все это понятно. И что расчеты всегда приближенные - это тоже понятно. Но все равно никогда теория и практика не имеет больших расхождений, особенно если учитывать различные обстоятельства (эффект Эрли, температурная нестабильность и т.д.)

Ну по сравнению с классом А эта схема рассеивает весьма мало.

Ну не скажите!

Если учесть, что среднее падение напряжения на диодах 1,2 В (по 0,6 на каждый) и напряжение база-эмиттер каждого транзистора тоже 1,2В (по 0,6 на каждый (по крайней мере для зарубежных транзисторор и диодов так...)),что резисторы номиналом по 220 Ом и что используются 2 батареи по 20 В, то у меня получилось, что вся схема рассеивает около 350 Вт (приближенно, конечно, но все же!) при отсутствии входного сигнала. Я принял коэффициент усиления по току за 100. Что-то явно не то!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

Ха! :) Точно, пересчитал, получилось в половину меньше...

Ну ладно, травлю: :D

итак, т.к. у нас 2 батареи по 20 В, то в сумме на транзисторы и резисторы с диодами падает напряжение 40 В. Так? Так!

Т.к. , по условию, падение напряжения на диодах и транзисторах (база-эмиттер) 1,2 В, то на резисторы падает 40 - 1,2 = 38,8 (В), значит, ток, идущий через резисторы равен 38,8 В / 440 Ом = 0,088 А. Этот ток разветвляется на ток через диоды и ток через базы транзисторов. Пусть этот ток делится поровну, т.е через базы транзисторов протекает ток 0,044 А (очень приблизительно). Верно? Т.к. по условию, коэффициент усиления по току равен у нас 100, то коллекторный ток обоих транзисторов равен 4,4 А (уже что-то не то!), значит, мощность равна 40 В * 4,4 А = 176 Вт (около половины от 350). Почему так много!!!!!!!!!!!!!!!! :(:(:(

Edited by ROGER_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, ты не прав. Транзисторы в этой схеме, управляются не током, а напряжением, падающим на диодах, оно от тока через них зависит слабо. так что у тебя ток покоя транзисторов будет 100-200 мА. И мощность примерно 4-8 вт, но это уже конечно не Б, а АБ. Чтобы ввести их в Б, надо резисторы увеличить раз в 10. Чтобы получилась такая мощность, про которую ты пишешь, надо диоды исключить,

тогда транзисторы будут управляться током(почти), и результат будет близок к рассчитанному тобой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ура :lol::lol::lol: , спасибо, точно!! Я понял!! Большая часть тока пойдет через диоды и совсем маленькая через транзисторы, так? Поэтому-то схема жрет так мало! Вот это да, как я раньше не мог этого понять! B)B)B) Ладно, с этой схемой вроде, все ясно...

У меня возник еще 1 вопросик: Че-то я не могу понять, как работает удвоитель напряжения по этой схеме... Помогите разобраться пожалуйста :)

Udvoitel.BMP

Share this post


Link to post
Share on other sites

С транса у тебя идет синус, половину времени в положительной полярности, половину времени в отрицательной, Соответственно один полупериод идет через один диод, заряжая один конденсатор, а другой полупериод через другой диод заряжая другой конденсатор. Достоинство такой схемы - возможность получения двухполярного напряжения от транса с одной обмоткой, или просто удвоенного напряжения. Недостаток - высокий уровень пульсаций, и пиковое потребление тока от трансформатора(очень пиковое :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

О! В принципе, понятно! Спасибо большое ;) ! Еще один вопрос, который меня очень интересовал: а пиковое потребление тока от трансформатора - это когда через трансформатор проходит ток не синусоидальный, а только верхушки синусоиды для зарядки конденсатора? Я прав? :) А чем это плохо?

Edited by ROGER_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появился еще 1 вопрос по все тем же двухтактным усилителям:

по своей идее цель двухтактных усилителей (как представителей классов А и АВ) - свести к минимуму потребление энергии при нулевом сигнале источника, так? Т. е. в двухтактных усилителях не предусматривается смещение сигнала в положительную или отрицательную "полуплоскость", они могут использовать обычный сигнал, так? Тогда почему в этой схеме сигнал снимается с коллектора транзистора (напряжение его изменяется от 0 до +Uкк (т.е. сигнал уже предварительно смещен))? Получается, что нижний транзистор всегда закрыт? Глупость!

2_takt_modif.BMP

Share this post


Link to post
Share on other sites

В двухтактном усилителе потребление меньше по сравнению с однотактным не только в покое, но и при большом сигнале это раз.

Второе - смещение все равно присутствует, независимо от класса, просто в классе А(однотактные усилители в другом и не работают), ток покоя должен превышать максимальный ток сигнала, а в классе Б ток покоя должен иметь такую величину, чтобы каждая половинка каскада воспроизводила свою половинку сигнала без искажений(идеальный случай ток покоя равен нулю, в реальности имеет какое-то небольшой значение), соотв.смещение все равно есть, иначе транзистор будет работать с отсечкой, из-за того что его ВАХ линейна не от 0, а начиная снекоторой величины(0.6-0.7В), ккоторые и надо подать на транзистор. теперь про коллектор - напряжение на нем меняется от Ukk до почти Uээ, но! нас интересует смещение МЕЖДУ БАЗАМИ ВЫХОДНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ, именно оно задает ток покоя. А изменение напряжения на коллекторе пропорционально полезному сигналу и при его отсутствии не меняется.

Теперь насчет открывания транзисторов - в покое они оба чуть-чуть приоткрыты(в зависимости от тока покоя больше или меньше), при появлении полезного сигнала положительной полярности открывается верхний транзистор, нижний закрывается, при сигнале отрицательной полярности наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, я подтвердил все свои догадки. Но я говорил несколько о другом смещении: о смещении входного сигнала непосредственно перед входным транзистором (нижний левый), ведь иначе отрицательная часть сигнала отсечется... И еще я не понял, почему потенциал коллектора этого же самого транзистора изменяется от Uкк до Uээ? Ведь Uээ - отрицательное напряжение, а напряжение на коллекторе не может быть отрицательным (он закрывается)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тебя эмиттер VT1 к чему подключен? К Uээ?Ну или через резистор, на котором падает доли, ну максимум единицы вольт, или непосредственно. Между базой и эмиттером падение напряжения 0.6-0.7 В, т.е. потенциал коллектора может опуститься до 1-2В относительно эмиттера , при этом он будет открыт. И только когда напряжение на коллеторе станет меньше напряжения на базе(на самом деле немного раньше), транзистор закроется. А смещение базы на входном транзисторе скорее всего просто не показано - это же не рабочая схема, а иллюстрация к смещению выходных транзисторов, насколько я понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У тебя эмиттер VT1 к чему подключен? К Uээ?Ну или через резистор, на котором падает доли, ну максимум единицы вольт, или непосредственно.

В кнмге схема нарисована так, как я ее нарисовал, но я полагал, что там эмиттерный повторитель (причем резистор заземлен) или просто заземленный эмиттер...

А смещение базы на входном транзисторе скорее всего просто не показано - это же не рабочая схема, а иллюстрация к смещению выходных транзисторов, насколько я понимаю.

Не знаю, наверное, так оно и есть...

потенциал коллектора может опуститься до 1-2В относительно эмиттера , при этом он будет открыт. И только когда напряжение на коллеторе станет меньше напряжения на базе(на самом деле немного раньше), транзистор закроется.

не согласен. Напряжение насыщения для (зарубежных, по крайней мере) транзисторов составляет около 0,25В и ниже за счет того, что напряжение проводимости на диоде база-коллектор ниже напряжения проводимости на диоде база-эмиттер (если представить транзистор как 2 диода).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не видел таких транзисторов - меньше чем с 0.7В. В любом случае когда напряжение на коллекторе, становится меньше напряжения на базе, транзистор входит в насыщение, т.. коллеторный переход оказывается включен в прямом направлении. Так что для меня сомнительно наличие таких транзисторов, по крайней мере кремниевых. Вот например , если транзистор германиевый - тогда да, это возможно. Или если на эмиттерном переходе падает меньше 0.25В. Но кремниевый транзистор при этом еще не открывается до такой степени, чтобы работать в линейном режиме. Для ключевого режима такое возможно. Про напряжение проводимости слышу впервые. Сами придумали ;) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не видел таких транзисторов - меньше чем с 0.7В. В любом случае когда напряжение на коллекторе, становится меньше напряжения на базе, транзистор входит в насыщение, т.. коллеторный переход оказывается включен в прямом направлении. Так что для меня сомнительно наличие таких транзисторов, по крайней мере кремниевых. Вот например , если транзистор германиевый - тогда да, это возможно. Или если на эмиттерном переходе падает меньше 0.25В. Но кремниевый транзистор при этом еще не открывается до такой степени, чтобы работать в линейном режиме. Для ключевого режима такое возможно. Про напряжение проводимости слышу впервые. Сами придумали ;) ?

Если вы про термин напряжение проводимости , то да :) (ну вы, наверное, поняли, что я имел ввиду :D (напряжение, при котором открывается диод)), а если про то, что напряжение насыщения может быть около 0, 25 и ниже, то нет - в посоветованной вами книге так написано ("Искусство схемотехники").

P.S.Что касается схемы выше, то в книге есть подобная схема, где эмиттер левого нижнего транзистора через резистор все-таки соединен с Uээ. Буду думать, как она работает.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я даже нашел это место :) в книжке. Там говорится о транзисторном переключателе, а не усилителе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я даже нашел это место :) в книжке. Там говорится о транзисторном переключателе, а не усилителе.

А какая разница, ведь транзистор и в Африке транзистор :) . Помимо того места в книге, про это подробно написано в томе 2 в приложении "Насыщение транзистора" (с 413). Ну теперь то вы со мной согласны? Насчет 0,25 В? :D;):D

Share this post


Link to post
Share on other sites
цель двухтактных усилителей (как представителей классов А и АВ) -
при чём здесь класс А? Для работы в классе В рабочая точка должна находиться в начале линейного участка ВАХ. А не в его середине, поэтому ток покоя в таких усилителях гораздо меньше чем в классе А. И не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
при чём здесь класс А? Для работы в классе В рабочая точка должна находиться в начале линейного участка ВАХ. А не в его середине, поэтому ток покоя в таких усилителях гораздо меньше чем в классе А.

Блин, точно, не то написал, действительно, В. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я все никак не могу понять, каким образом работает выделенная часть схемы. По идее, потенциал на коллекторе этого транзистора должен изменяться так же, как изменяется сигнал на входе (может иметь как положительную, так и отрицательную полярность), да? Если да, то каким образом это достигается? Как влияет на работу выделенного транзистора источник -Uээ? Объясните поподробнее, пожалуйста... :huh:

2_takt_modif2.BMP

Edited by ROGER_

Share this post


Link to post
Share on other sites

А он работает? Ты проверял? Обрати внимание что следующие за выделенным транзисторы гальванически с ним не развязаны. Напряжение на его коллекторе близко к 0. На эмиттере - Uээ. Сигнал выделенным транзистором усиливается и подаётся на базы следующих транзисторов двутактного каскада собранного на комплементарных транзисторах. Для каждого из них выполняется условие о котором я писАл в сообщении 96. Т.е. при положительной части сигнала открывается один транзистор, при отрицательной работает второй.

Проверь, заземли вход выделенного транзистора по переменному току и на выходе(в тчк соединения R1R3) у тебя д.б. ноль напряжения(или половина от Uээ+Uкк).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
    • By volant
      Продам несколько лишних ТОРов. На выходе 2*14 Вольт, 5 Ампер. Мощность одного 140 ВА. Планировались отдельно в плюсовое и минусовое плечи блока питания. Например, так сделано в моем Pioneer A-717. Продаются парами, цена за пару что на фото 1000 руб. плюс пересыл из Новосибирска. Пересыл возможен почтой РФ или ТК (предпочтительно ПЭК). Позже добавлю еще несколько. Можете забрать сразу несколько пар, при этом доставка ТК ПЭК до Москвы например обойдется в 500 руб. за всю посылку. Ниже фото, рисунок на листе А3. На вопросы с удовольствием отвечу. 
      Крайние фото - примеры из сети. Примерно так буду делать сам. 
       
       
       
       








    • By Константин Лысаков
      Здравствуйте уважаемые форумчане, с самого начала моего знакомства с электроникой находил все ответы на казалось неразрешимые вопросы на вашем форуме. Но вот возник такой,на который ответа у вас пока нет.Виновник торжества- Кумир у001 взят в ушатанном состоянии,электролиты(любимая здесь тема) поменяны,заменены пробитые транзисторы,диоды. Как итог проделанной работы-запел один канал,чудно запел,а вот второй не даёт покоя третий день. Ноль на выходе выставлен,ток покоя тоже (положение резисторов почти как на заводской установке)После подключения кабеля на вход УМ,либо при подключении предусилителя к УМ,волнообразно нарастает и спадает ток потребления оконечных транзисторов, и напряжение на коллекторе транзистора V11(он исправен)   с изменением гула трансформатора и нагревом резистора R54. Почти все транзисторы и диоды выпаяны,проверены и установлены,остальные проверены на плате. Напряжение с замкнутым входом на контрольных точках соответствует указанным схеме. Буду очень благодарен за помощь. Схема прилагается.kumir_u001s_instr (1).djvu
    • By Егор Засекреченно
      Достался электрофон 307с-1. Захотел запустить его. Механику починил, диск вращается, иглу купил. Но звука нет и не знаю на каком моменте он пропадает.
      Прозвонил от иглы до провода, контакт есть. Что и как проверять внутри блока с усилителем и динамиками не представляю
      Подскажите, пожалуйста, куда копать и что проверять
    • By bad_paf
      Добрый день!
      Усилитель SVEN HR-921 работал верой и правдой и тут начался гул.
      Гул в самом усилителе, громкий.
      Разобрал его, включил в сеть, гул идет со стороны больших конденсаторов (50v4700 uF) и рядом находятся "транзисторы" (в терминологии не силен. на них написано SMB-24V-3C) - на фото выделил красным.
      Конденсаторы выглядят нормальными (не вздутыми).

      Подскажите, пожалуйста, такой гул постоянный и громкий, свидетельствует о неисправности конденсаторов?
      Если менять, то на такие же? Или можно купить с "запасом"? Если да, то на какие можно поменять?
      ?
       




×
×
  • Create New...