Помогите выбрать - PIC или AVR или ARM

[Ubhra]

Добрый день.

В схеме присутствуют 5 реле, таймер (часы), 6 датчиков (уровень, температура, давление, поток жидкости и т.д.), там же, предположительно сохранение настроек на flash, дисплей и панель управления.

Принцип работы: настройки записываются на flash, по заданым настройкам (в зависимости от показаний датчиков) срабатывают реле, все работает по таймеру (часам).

Подскажите пожалуйста, возможно ли такое собрать без профессиональных знаний о микроконтроллерах на pic или avr. Если да, то какие лучше использовать и с какими проще работать (начинать)?

Или все же придется покупать дорогущие ПЛК?

Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Использовать можно и те, и другие. Для начинающего без знаний, придется осваивать с нуля. Тут нельзя сказать какой проще, а какой сложнее. Оба "орешки", пока не изучишь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ubhra]

А подскажите пожалуйста для данной схемы какие нужны мк по разрядности? 8 бит хватит?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

вообще странные вопросы... собрать без профессиональных знаний можно... если для пик или авир сделать необходимую обвязку для работы с периферией получится ПЛК.... а вот какие использовать вопрос сложный и зависит от требований к обработке сигналов с датчиков, может вполне спокойно справляться 16 серия пиков, а может потребоваться мощности 30серии .

[Ubhra]

Подскажите пожалуйста из pic что и как выбирать?

http://www.microchip...controller.aspx

На ней и буду учиться. Решил начать с pic, так как первый вагон блинов будет комом, но это не так накладно, как atmel.

Вот общий смысл устройства:

1 экран

1 панель управления (кнопки, пленка)

3 реле

2 датчика (потока жидкости, температуры)

Работа:

Включается реле 1 -> если датчик потока работает, то включается / выключается реле 2 или 3 (в зависимости от датчика температуры).

С панели задаю температуру срабатывания и отключения реле 2 и 3.

Экран показывает температуру, какое реле работает и возможно показания с датчика потока.

Изменено 9 июля, 2013 пользователем Ubhra

[IMXO]

Решил начать с pic.....

Вот общий смысл устройства:

1 экран

1 панель управления (кнопки, пленка)

3 реле

2 датчика (потока жидкости, температуры).

pic16f887 или

pic16f877a на него есть полный перевод даташита здесь: http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0

если знакомы с языком Си можете к нему применить OSA : http://pic24.ru/doku...o#что_такое_osa

[Alexeyslav]

Бери Ардуино, там язык более близкий к человеческому и целое сообщество наработок. Не придется как минимум искать библиотеки для индикатора, датчиков давления и т.д.

[Геннадий]

Вопрос в датчиках, остальное без проблем на любом МК.

[MoZaKa]

Доброго времени суток! Очень хочу заниматься МК.

Помогите, пожалуйста, выбрать программатор (USB), микроконтроллер и дисплей.

Программирую (школьный уровень) на Паскале. Для МК, на первое время, выбрал Си.

Чего хотел бы:

1. Возможность подключения различных датчиков.

2. Приличную цену.

3. Относительную стойкость.

4. Поменьше сложностей с софтом.

5. Наборы, роботы и т.д. не интересуют.

6.* Литературу в добавок.

Прошу помощи!

[Alexeyslav]

Начни с Ардуино...

[MoZaKa]

Спасибо.

А что-нибудь из PIC посоветуете? Очень хотелось бы с названиями.

[forever_student]

...Очень хочу заниматься МК.

Помогите, пожалуйста, выбрать программатор (USB), микроконтроллер и дисплей.

...

Посмотрите на Atmega48 (AVR). USB программатор - на сайте Atmel (или клон), но проще (и дешевле) - 5 проводков от LPT.

Дисплей (imho) - пока рановато, но если с МК разберётесь - практически любой монохромный подключить сможете.

...Для МК, на первое время, выбрал Си...

Imho, если хотите хорошо освоить - начинать нужно с ассемблера

...

1. Возможность подключения различных датчиков.

2. Приличную цену.

3. Относительную стойкость.

4. Поменьше сложностей с софтом.

5. Наборы, роботы и т.д. не интересуют.

6.* Литературу в добавок.

...

1. периферии у Atmega48 (раз уж его советую ) - на любой вкус и цвет.

2. Это уж как и где покупать будете.

3. ???

4. Пользуюсь AVRStudio и весьма доволен.

6. Много литературы на русском.

Например, Ю.Ревич Практическое программирование микроконтроллеров Atmel AVR на языке ассемблера.

Кроме того, есть много apnotes от Atmel с примерами и подробными пояснениями.

[Aveal]

Тут как раз-таки главный совет - не начинай с ардуино ))

[COKPOWEHEU]

Если не использовать родную IDE, а только отладочную плату то, может, и ничего.

Ардуина плоха тем, что скрывает аппаратный слой от программиста.

[dim3740]

Есть много ответов по сравнению МК по возможностям, поддержке, применяемым инструментариям и т.п. А как с практико-технологической точки зрения? Прошу гуру рассказать, с чем новичок столкнется в процессе освоения каждого из них. К примеру. Ну, отладили в симуляторе, захотелось в железе…. Оказалось надо делать печатную плату((( Сделали. Спалили…. А вот, оказывается, другое семейство можно было на панельке…. Или…. Нужно программатор подключить к МК на маленькой платке. Как? Там разъем только будет больше места занимать, чем все остальное))) А может существуют готовые распаянные бескорпусные МК с несколькими десятками отводов? Более того - платы с унифицированным интерфейсом? Может эти факторы и определяют выбор ПЕРВОГО МК?

[Геннадий]

Различие МК между собой заключается в разном наборе периферийных устр-тв, при этом алгоритм работы одинаковый. Поэтому большой разницы нет в том, какой МК начнете изучать. Главное - понять принцип их работы, внутреннюю архитектуру. Все остальное придет с опытом. Совет - начинайте изучение с самого начала (как букварь с буквы А), не берите сразу "сложные" МК с большим набором периферии.

[dim3740]

не берите сразу "сложные" МК с большим набором периферии.

Спасибо, но можно еще раз про вопрос.... Чем отличаются семейства организационно-технологических вопросах? Какие требуют программаторы, дополнительных ИП? Какие нужно распаивать - это ведь не просто для программера))) Какие унифицированы по распайке, платам монтажа, отладочным платам? Пожалуйста, расскажите, технологическую карту ... взял-то... воткнул туда-то... подцепил то-то в контексте СРАВНЕНИЯ семейств, а не изучения языков и архитектуры. Спасибо.

[Геннадий]

...в контексте... не изучения языков и архитектуры.

Увы, тут я не помощник, т.к. считаю изучение "языков и архитектуры"- главной задачей в освоении МК. Возможно, кто-нибудь сможет провести сравнение нескольких "кусков глины" (что слепишь, то и получится).

[dim3740]

...в контексте... не изучения языков и архитектуры.

Увы, тут я не помощник..

Я не думаю, что это так…. Виноват я, что не могу корректно спросить…. Ну вот смотрите… Я собирал лет 20 назад все на 580 серии, потом разрабатывал микроэвм на РВЕ035… если это что-то говорит… Знаю ассемблер, что-то и СИ и прочее… Но тогда были некие ППЗУ с ультрафиолетовым стиранием… втыкали в панельку собранного ручками программатора с критичным питанием… Программы писали в блокноте… Сейчас все по другому. И я хочу видеть практическое приложение, а не просто «изучить» нечто… Вот лежит дискаввери с STM32 и встроенным программатором … а что дальше? Я иду на рынок и покупаю горсть СТМ32? Как их конструктивно использовать? Я могу протравить платку, но… не хочу, ибо завтра, скажем, мне нужно тиражировать изделие. И все в этом роде… Не посылайте меня гуглить, ибо этот форум, ИМХО, и даже заголовок темы призван помочь советом. Рассчитываю и благодарствую!

[Alexeyslav]

Когда тиражировать - это надо к китайцам или к отечественным производителям, платы можно заказать на стороне и вам их сделают на производстве. Чем больше тем дешевле за экземпляр. Но прототип все же надо будет делать ручками, ибо цена ошибки в тираже слишком высока.

Вот лежит дискаввери с STM32 и встроенным программатором … а что дальше?

Это прото платка фактически с голым контроллером, не считая пары светодиодов и кнопки... она служит для начала изучения без необходимости пайки. К слову сказать, STM32 очень коварны в этом плане - шаг выводов слишком мал и это создает трудности в домашнем изготовлении плат под него, еще разводка из-за системы организации питания довольно неудобна и если что-то упустить получишь глюки причину которых без осциллографа не найти.

Ну чтож, раз плата уже есть то дело остаётся за малым - скачать компилятор и попробовать сделать простые вещи или посмотреть примеры, но прежде чем приступать к этому надо внимательно изучить архитектуру камушков, без этого будешь смотреть на примеры как баран на новые ворота, а первая программа с наскоку не запустится. Там такая фиговина... перед тем как начать работать с периферией её надо во-первых включить, а во-вторых правильно настроить тактирование. Если что-то сделать неправильно, то ничего работать не будет. Там еще много специфики...

[dim3740]

Имеем: изучена архитектура и языки программирования МК на примере ЧУЖИХ конструктивов, скачен софт разработки. Задача: быстро и технологично изготовить СВОЕ первое устройство с минимальными функциями для получения опыта. Вопрос: какое семейство более удобно для монтажа? Шаблон ответа: «Вам лучше тогда такие-то…. Там и навесных деталей надо меньше, и корпус DIP. Купите панельки… Спалите- замените. Но ток мал –посмотрите даташит. А вот эти бывают сразу распаянные … А эти уже и с унифицированным разъемом, но дорогие…. Еще надо купить программатор такой-то… его подключите к разъему или временно подпаяете к лапкам…. Там проводов надо столько-то штук… прошьете… отпаяете и т.п. Вообще… - уже как готовый конструктор и паять ничего не надо – посмотрите его, но если надо дешево и миниатюрно – то этот….» Т.е, пожалуйста, осветите вопрос топика – «Что лучше…», но с т.з практики.

[BerZerKku]

Я бы посоветовал STM. Богатая архитектура. Куча разнообразных демо плат, со встроенными отладчиками. Довольно много информации на просторах интернета.

Он немного сложнее в изучении, по сравнению с 8-и битными МК, но оно того стоит.

[Геннадий]

Я бы посоветовал STM.

Это начинающему, у которого стоит "задача: быстро и технологично изготовить СВОЕ первое устройство с минимальными функциями"?

Без обид, но "не по Ваньке шапка". Могу посоветовать AVR Attiny или Atmega. По сложнее - Atxmega, еще сложнее At91SAM7xxx. Когда придет просветление, после занятий с этими сериями, вот тогда можно и на STM замахнуться.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Геннадий

[dim3740]

AVR Attiny или Atmega.

Понял. Изделия бывают (от верха к низу):

Вычислители и интерфейсные платы готовые – чужие)).

Отладочные платы – для «изучения».

Платы макетирования – если габариты позволяют, могут служить основной готового изделия.

Модули – это распаянные МК, но, с контактными площадками.

МК - кристаллы – требуют распайки в собственные платы.

Часть изделий могут быть с колодками и обеспечивать подключения разных чипов одного семейства.

Все изделия кроме, кристаллов – могут иметь разъемы для шлейфового подключения программаторов. Подпайка кабелей программатора не практикуется.

Выбираю технологию: Покупаю AVR чип в DIP корпусе и Плату макетирования. Отлаживаю задачу. Травлю мизерную платку и втыкаю панельку под чип. Прошиваю чип на плате макетирования. Выдергиваю. Переношу в мою платку. Наслаждаюсь))) . Так?

[fuckir]

Я так понимаю АВР можно легко залочить при прошивке если не соблюдать некоторые правила? Просто у PIC таких проблемм нет.

Литературы полно и на те и на другие, и на Си и на АСМ. Линейки обширные 8-16-32 битные с различной производительностью/перефирией. Среда программирования, эмуляции/отладки в свободном доступе. Самодельных программаторы за 5 минут у обоих предстовителей в нэте имеются.

DIP можно программить на приставке программатора, потом переносить в готовое устр-во. Но SOIC корпуса куда "интереснее" не только габаритами, а программировать можно внутрисхемно.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем fuckir