Jump to content
Sign in to follow this  
Guest BIG

Как побороть помехи на линиях датчиков?

Recommended Posts

Guest BIG

Народ! Нужна помощь!

Собрал самопальный пультик на базе К155ТМ8 и всё работает классно, но вот только одна проблема:

- если подключить датчики ко входу модуля длинным кабельком - модуль перестаёт стабильно реагировать на срабатывание датчиков... при этом не важно, будь-то геркон, будь-то датчик разбития...

Опытным путём вычислил, что очень сильно влияет на нормальную работу микросхемы - сетевой фон... и при этом нет разницы, экранирован кабель, или нет...

Короче проблема с наводками на входе в триггер (К155ТМ8)... либо нужно как-то развязать вход и линию? или нужно ставить какой то фильтр?

Может, кто знает как с этим бороться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошоб схемку реально собранную увидеть.

Чё за пультик? Датчик что из себя представляет?

Такие помехи лечатся увеличением тока датчик-приёмник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG

- схемку приколол... на схемке упрощённый вариант модуля, на пульте несколько таких модулей...

- пультик? ... самый элементарный - отслеживает изменения на входе (КЗ или разрыв) и активирует соответствующую световую и звуковую сигнализацию... кнопкой "Reset" приводится в исходное состояние.

- датчики разные: герконы, KX15DD(ик-движение), GBD-plus(акустика)...

В лабораторных условиях тестировал - всё "тикало" как часики, а установил на "местности" начались проблемы:

- герконы подключены по лучевому варианту, к каждому геркону своя ветка, а на входе в канал несколько герконов соединяются в цепь... в результате получается "хорошая" антенна!

И если не затруднит... что значит: "...Такие помехи лечатся увеличением тока датчик-приёмник..."???

как это выполнить на практике?

post-7656-1141982415.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

- схемку приколол... на схемке упрощённый вариант модуля, на пульте несколько таких модулей...

Немного не то. На схеме - логика. Логика работает - как часы. Ты борешься с помехами. Важно: что за динамик, т.е. его сопротивление, в идеале индуктивность. И какие эл. параметры выхода с датчика??? I+, I-, Rн???

Эквивалент входной цепи на Clock счетчика очень важен!

Какой провод? Марка? Длина? Или лучше, ёмкость его? и сопротивление? (считать сам будешь :P )

Куча неизвестных параметров. Известно одно - вход ТТЛ.

И если не затруднит... что значит: "...Такие помехи лечатся увеличением тока датчик-приёмник..."???

как это выполнить на практике?

Для примера связь по RS485 и его эл. параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

Guest BIG
Немного не то. На схеме - логика. Логика работает - как часы. Ты борешься с помехами. Важно: что за динамик, т.е. его сопротивление, в идеале индуктивность. И какие эл. параметры выхода с датчика??? I+, I-, Rн???Эквивалент входной цепи на Clock счетчика очень важен!

Какой провод? Марка? Длина? Или лучше, ёмкость его? и сопротивление? (считать сам будешь :P )

Куча неизвестных параметров. Известно одно - вход ТТЛ.

Все эти неизвестные могут остаться неизвестными...

- динамик не влияет на срабатывание логики, она одинаково нестабильна, как с ним, так и без него,...

- параметры датчика? - геркон имеет два положения - короткое замыкание, или разрыв цепи...

- кабеля - W2x22+S+T... длина не превышает 50 метров, но их длина и сопротивление не играют никакой роли, так как на одном датчике кабель длиной в 50 метров - стабильно переключает триггер, а на другом, таком же датчике и длине 5 метров - работа триггера не стабильна... Отличие первого от второго в том, что первый проходит в удалении от электроприборов, а второй кабель проложен в непосредственной близости к светильнику с лампами дневного света... и в результате второй модуль "срывается" даже в момент включения освещения...

В рекомендациях по 155 логике рекомендуют применять проводники не больше 20...30 см, а если нужно длиннее то нужно использовать витую пару... и даже при этом длина проводника будет допустима не более 1,5...2 м, что в моём случае не подходит... вот логика и пляшет...

Для примера связь по RS485 и его эл. параметры.

???? - извините!... а можно объяснить для "чайника"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

Guest BIG

Ещё - дополнительная информация...

Сегодня провёл один эксперимент: добрые люди посоветовали обратить внимание на уровни сигнала на входе "С" и проверить соответствие их величинам единицы и ноля...

Так вот, оказалось, что на открытом входе "С" был потенциал +1,8...2V, а с закороченным на корпус, через контакты датчика: +0,2V... Таким образом - не соответствует уровень единицы, который должен быть +3,5… и предельное значение ноля которое должно быть не больше +0,2... и я так думаю, что фактор наводок усугублял предельное значение и переводил значение "ноля" в запретную зону >+0,2V... вот и получалось - один раз срабатывает триггер, а пять раз не срабатывает...

Соединил через сопротивление в 1К вход "С" с шиной питания +5V, получилась уверенная единица +4V, а ноль стал ещё хуже... его уровень ушёл в запретную зону и теперь при замыкании контактов датчика, через сопротивление кабеля, получается на входе "С" уровень +0,3...0,6V, а это больше логического ноля...

Теперь получается, что когда контакты датчика разорваны, то на входе "С" образуется твёрдая единица, но при этом предыдущее состояние входя на триггере, до разрыва, было не равно "нолю"...

Нужна простая развязка входа "С" и кабеля с датчиком... чем это сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 BIG

А у тебя сколько датчиков, может стоит чуть усложнить схему.Допустим рядом с герконом поставить буферный элемент.А с него - через кабель на пульт.Может лучше перейти на 561ю серию и поднять напряжение питания до 15в.А на входе пульта поставить 561ТЛ1.

Это я так, идеи подкидываю - решать то тебе.

Есть ещё хороший вариант во 2й книжке Шелествоа - проверено на практике.


в наше время снег был белее и пушистей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG
... может стоит чуть усложнить схему.Допустим рядом с герконом поставить буферный элемент.А с него - через кабель на пульт...

а, что изменится? всё равно между триггером и буфером будет кабель с наводками... да и громоздко получается.

... может лучше перейти на 561ю серию и поднять напряжение питания до 15в.А на входе пульта поставить 561ТЛ1.

... аккумуляторы на 12V и бесперебойники то же так что с питанием переделки ограничены до 12 вольт...

... Есть ещё хороший вариант во 2й книжке Шелествоа - проверено на практике.

Что за вариант? у меня нет такой книжки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

561ТЛ1 - для резкого изменения из логического 0 в 1.При питании 9 вольт порог переключения около 4 вольт.Т.е. что ниже 4 вольт считает за 0.А при превышении - резкий скачок в 1.Надо на практике проверять.

Если это для тебя громоздко, то Шелестов тем более будет.

По любому тебе выбирать: посложнее - комфртнее или попроще, но геморой с ложными срабатываниями.

Кстати посмотри осцилографом какой размах наводок.Может там амплитуда помехи большая - уже по другому надо будет подавлять.

п.с. Я когда то комутацию на управление всякой оптикой делал.Так у меня буфером 561ЛН2 стояли потом жгут неэкранированый 20метров и далее 561ла7 на входе.Кабель проходил в местах со значительными помехами.Проблем с помехами не было.


в наше время снег был белее и пушистей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG

В принципе ТЛ1 можно рассмотреть как вариант, мне лишь нужно решить вопрос её размещения на плате... там уже места нет...

А буфер в моём случае не годится, так как все кабеля от датчиков сходятся лишь в пульте, а возле каждого датчика лепить ЛН2 и тянуть туда питание - накладно и громоздко, да и поздно - кабеля уже в стенах замурованы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG

Зашунтировал вход "С" конденсатором 0,033мк, - проблемные датчики, теперь работают без проблем...

Но есть какое-то изменение стабильности в схеме... пока ещё не выяснил что именно не так... Нужно малость покопаться...

Выглядит так:

- на плате 7 триггеров и через один они перестали реагировать на изменение сигнала на входе... такое ощущение, что шунт в некоторых микросхемах - просто замкнул вход на общий... При этом и единица и ноль на входе читаются четко, т.е. короткого замыкания нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прибор УОТС-1-1 стоит 500 р, там все эти проблемы уже решены, корпус симпатичный, работает без сбоев, есть место для АКБ, хотя если вы всем этим занимаетесь из спортивного интереса, то наверное это хорошо :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG
Прибор УОТС-1-1 стоит 500 р, там все эти проблемы уже решены, корпус симпатичный, работает без сбоев, есть место для АКБ, хотя если вы всем этим занимаетесь из спортивного интереса, то наверное это хорошо :rolleyes:

Я перебрал все доступные модели консолей и не нашел ни одной с функциями, которые мне нужны... по этому принял решение собрать логику самому...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это какие же функции нужны, которых нет в стандартных приемно-контрольных приборах? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG
Это какие же функции нужны, которых нет в стандартных приемно-контрольных приборах? :unsure:

- сброс-блокирование выборочно, как группы, так и отдельного канала с уведомлением;

- память последних двух шагов системы;

- не говоря уже о стоимости: 8-ми канальный ППК = 100...180у.е., а у меня один модуль на 7 каналов = 30...40у.е. и таких модулей в пульте несколько...

- и ещё несколько фишек для обслуживания и удобной эксплуатации...

- это не полный перечень...

Edited by BIG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПКП Сигнал-20П с пультом С-2000 или С-2000М, полная реализация описанных функций.

Единственный недостаток достаточно высокая цена, около 200уе, но охранное оборудование с хорошими функциональными характеристиками никогда дешево не стоило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest BIG
ПКП Сигнал-20П с пультом С-2000 или С-2000М, ...

А сколько каналов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в охранной и пожарной сигнализации не используется понятие "канал", есть понятие шлейф, в Сигнале-20 их соответственно 20 (входов) и 5 выходов, пульт может объединять до 128 приборов в одну систему по интерфейсу RS485 обо всем этом достаточно подробно написано на bolid.ru (производитель этого оборудования) на сегодняшний день одна из лучших связок по соотношению цена/возможности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения


  • Аккумуляторы 18650 емкостью 3400мАч

×
×
  • Create New...