Мк И 24V Периферия

[SviMik]

Сразу скажу, что задача сделать универсальный модуль, работающий в окружении 24v периферии, и при этом сохранить максимум функционала МК. А именно, возможность програмно задавать, где будет вход, а где выход. Чтобы выход умел быть и source и sink, а также умел и третье состояние hi-z.

Ну и защита от КЗ. И светодиодная индикация.

(кто поймёт - нечто типа ПЛК хочу сделать ).

У кого какие идеи будут?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[skef]

вам что-то мешает реализовать все это на МК?

в принципе AVR-контроллеры всему заявленному ссответствуют.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SviMik]

Вот уж не ожидал, что кто-то не поймёт моего вопроса

AVR контроллеры как бы на 5-вольтовую логику расчитаны. Вопрос именно в обвязке.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[skef]

ну если вопрос встал именно так, то 24В- нагрузки можно коммутировать 5В- мк (выходы), и соответственно подгонять (нормировать) значения к 5В применительно ко входам.

а есть конкреные вопросы?

[wowa]

Я понял что вы хочите - но непонял - зачем? Обычно используется или как вход или как выход.. Использова двухнапраленные выводы на 24 вольта - лишнее.. Всёравно вам понядобится сигнал для переключения направления - из МК ничего подобного не выходит. Можно этого добиться только использованием двух и более выводов МК на один высоковольтный. Вопрос - зачем? И если это окупится в устройстве?

Ну и незря ПЛК промышленные делают именно отдельно входы и отдельно выходы Существует много типов с разным количеством входов и выходов..

Ну и ещё привидите пожалйста пример устройства для которого это нужно

[mazzi]

Получается сильная избыточность по периферии. Для случая с микроконтроллером это оправдывается тем, что всё помещается на один кристалл. 

В ПЛК обычно делают модули ввода/вывода подключаемые на общую шину.  Если нужен одновременно вход-выход, то обычно соединяют клемму входного модуля и клемму выходного.

Если после всего вышесказанного осталось желание делать универсальные входы-выходы, то могу нарисовать схемку.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем mazzi

[SviMik]

Хорошо. Тогда поставим вопрос так. Входы не надо, просто выходы. Но в 3-state. Т.е. если на микросхеме нога в режиме hi-z, то и на выходе должно быть так же. Есть идеи?

Ну и плюс защита от КЗ.

[mazzi]

 Вот схема, как и обещал. Это реализация 24-х вольтового выхода не боящегося короткого замыкания  и с тремя состояниями.

  

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем mazzi

[wowa]

Чтото не видно

[SviMik]

Картинку вытащил

В целом, идея схемы мне нравится. Примерно так алгоритм и представлял. Даже с опторазвязкой, вообще замечательно

Схема новая, или реально использовалась?

Ещё бы конкретные модели компараторов, оптопар и транзисторов, если схема уже собиралась

В левой части схемы не могу прочесть резистор со звёздочкой, что за 3 буквы там

ЗЫ. Раз так хорошо получается, может и для входов что-то с защитами будет? Вообще, планировал резисторный делитель поставить. Но как-то развязку хочется. Но не знаю, что станет с сигналом после неё, если аналоговые датчики понадобится использовать. Хочется и гальванически развязать, и форму сигнала не потерять.

Конечно, всегда хочется сделать "навороченнее, чем у кого-то". Поэтому, иногда замечтавшись, могу и глупость сказать

Настоящие ПЛК у меня тоже имеются. Но их возможности и цены иногда заставляют задуматься. Да, штуки надёжные. Да, FBD и т.п. это красиво. А в остальном... Самому на МК можно собрать девайс не хуже Как говорится, с блекджеком и свистелками

[mazzi]

Схема новая, или реально использовалась?

Схема новая, но работать будет, не сомневайся.

Ещё бы конкретные модели компараторов, оптопар и транзисторов, если схема уже собиралась

компаратор LM339N, оптопары TLP181, транзисторы BC817 или что-то помощнее, если нужно.

В левой части схемы не могу прочесть резистор со звёздочкой, что за 3 буквы там

4k7

ЗЫ. Раз так хорошо получается, может и для входов что-то с защитами будет?  Вообще, планировал резисторный делитель поставить. Но как-то развязку хочется. Но не знаю, что станет с сигналом после неё, если аналоговые датчики понадобится использовать. Хочется и гальванически развязать, и форму сигнала не потерять.

Вечером нарисую для дискретных входов. Для аналоговых датчиков сложнее развязка.

[SviMik]

компаратор LM339N, оптопары TLP181, транзисторы BC817

Понял, всё в наличии имеется Но транзистор помощнее конечно бы. Чтобы 1А без проблем выдавало.

Для аналоговых датчиков сложнее развязка.

Ну у некоторых ПЛК (например LOGO, если слышал) аналоговые входа совмещены с дискретными. Экономит место

(а кстати, могу ведь и с них срисовать... вечером разберу посмотрю, что внутри)

[mazzi]

Как и обещал, выкладываю реальную схему оптической развязки для аналогового входа.

[mazzi]

Оптическая развязка дискретного входа, стандартная схема. 

Схема которую плохо видно в посте выше

[SviMik]

Как и обещал, выкладываю реальную схему оптической развязки для аналогового входа.

Эх, двухполярное питание... Может можно на ОУ с однополярным питанием? Какие-нидь rail-to-rail влепить...

Оптическая развязка дискретного входа, стандартная схема.

Получается инвертирование же... Хотя можно и просто логику влепить перед МК для инвертирования обратно.

[mazzi]

Эх, двухполярное питание... Может можно на ОУ с однополярным питанием? Какие-нидь rail-to-rail влепить...

Можно и так 

Получается инвертирование же... Хотя можно и просто логику влепить перед МК для инвертирования обратно.

Если катод оптрона соединить с общим проводом и управлять через анод, то будет инвертирование, а если соединить анод с положительным выводом питания и управлять через катод, то инвертирования не будет.

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем mazzi

[ProniX]

Я обычно применяю более простое решение - P/N канальный полевик (например IRF7343), нижнее плечо напрямую, верхнее через BC847 и стабильтрон, затвор подтянуть к питанию (эта же подтяжка ограничит ток через стабильтрон). Правда, нужно две ноги контроллера (зато Z-состояние реализуется по дефалту). Нужен вход - делителем с точки соединения стоков. Опторазвязка по вкусу, я применяю ISO72xx, по сравнению с оптронами сильно экономит место на плате.

Правда есть подводные камни, в частности, невысокая скорость переключения. Но в описанной задаче это вроде как некритично. Да и драйверы на затворы всегда можно поставить.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем ProniX

[SviMik]

Опторазвязка по вкусу, я применяю ISO72xx

А нет ли для аналоговой развязки чего-нидь такого готового?

Правда ISO721DG4 стоит 4$ за штуку. Разориться можно, если надо 8-16 входов развязать

Правда, нужно две ноги контроллера

Ну вот в этом как раз задача и состоит, что развязка должна быть прозрачной для софта.

[ProniX]

Ну как же, есть и для аналогового. Изолирующие усилители. Наример: http://www.terraelectronica.ru/pdf/AVAGO/HCPL7840-000E.pdf Естественно, удовльствие достаточно дорогое. К тому же всегда выгоднее отвязывать что-то по цифре. Я, конечно, не знаю Вашей задачи, но, похоже, что управляете какими-то моторами и опторазвязку хотите поставить просто от помех. Ну так это, вообще говоря, не всегда обязательно.

Хочется полностью "прозрачного" решения? Ну, просто тут не получится, в частности, из-за опасности возникновения сквозного тока в силовых ключах, а мертвое время на жесткой логике реализовывать - сущий геморрой. Как вариант, сделать этакий "развязывающий модуль" на четыре канала, используя attiny2313, на нём реализовать управление ключами с мёртвым временем и Z-состояние.

[SviMik]

Можно и так

Эх, такая красивая схема... А стал считать цену - а HCNR200 оказывается 5$ стоит...

Дороже только предложенная ProniX'ом HCPL-7840 (10$).

Всё бы ничего, если бы 1 канал надо было... А если несколько - разориться можно

[mazzi]

 Поставь после изолятора аналоговый мультиплексор, и будет несколько каналов.

[SviMik]

Не понял. Как одним изолятором я изолирую несколько аналоговых входов?

[mazzi]

Вот пример

Оптически развязанный мультиплексор будет выбирать канал по которому и будет проходить аналоговый сигнал.

[SviMik]

Ну это как бы не совсем то, что я хотел... В конкретном девайсе можно, но не для стендо-испытательно-универсального блока. Не знаю, как ещё обьяснить. Это усложнит написание прог под МК, особенно если входы понадобятся как дискретные - вообще целую процедуру сканирования городить каждый раз.

Может просто есть какой-нидь аналог HCNR200? Почему нельзя использовать любую оптопару?

[mazzi]

Можно использовать любой оптрон с одним светодиодом и двумя фотодиодами. C HCNR200 получается хороший результат.