Jump to content
Falconist

Цоколевка трансформаторов компьютерных БП

Recommended Posts

Добавлю от себя по сопротивлениям и индуктивностям обмоток трансформаторов.

Первичная обмотка:

Сопротивление по постоянному току. Многое зависит от качества исполнения. Попадаются трансформаторы с полупустыми каркасами - у них 160...200 мОм. У плотно намотанных EI-33 и ERL-35 - 95...100 мОм.

Индуктивность. Числа витков в абсолютном большинстве трансформатором для первички - 40. Тем не менее, даже трансформаторы с одним типоразмером имеют разбег по L первички. У EI-33 часто встречаются значения 5...7,7 мГн. У больших ERL-35, низких ER-35 при том же числе витков - 3,5-4мГн, т.е., меньше. Реже встречаются старые трансформаторы ERL-35 с большой индуктивность 10..12 мГн. При самостоятельной перемотке мне удавалось получить для ERL-35 индуктивность первички >5мГн, но только после пришлифовки половин сердечника друг к другу при помощи зубной пасты :rolleyes:. Это, а также разброс значений, наводит на мысль о погрешностях при сборке сердечников трансов на заводах.

Вторичные обмотки

Сопротивление по постоянному току. Если измерять от центрального вывода (косы), половины 12В обмотки имеют сопротивления 7..15 мОм. У качественных EI-33, низких EC-35, ER-35 - около 10 мОм. У больших ERL-35 - 7..8 мОм. Сопротивления обмоток канала +5В гораздо ниже: 2..3 мОм и всегда имеют асимметрию, так как половины обмоток выполнены разными слоями, следовательно, имеют различную длину. Асимметрия укладывается в 0,5-0,7 мОм.

Индуктивности вторичек варьируются в зависимости от L первички и определяются коэффициентом трансформации (Ктр^2). Обмотка канала +5В - 35..50 мкГн, канала +12В - 120..220мкГн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

согласующий от TL494 на базы силовых транзисторов от АТХ блока питания. EE-16C сердечник 16/8/6x4 mm N87 без зазора

первая обмотка 28 витков диаметр 0.2мм ( половина ) затем в 2 провода 0.4 мм – 9 витков

следущая – 2я половина – 28 витков диаметр 0.2 мм и последней – 2 витка шлейфом из 3 проводов диаметром 0.4 мм – соединена с одной из половинок 9и витковой обмотки. Все обмотки намотаны в одну сторону . См рисунок

Спасибо за описание. Намотал для БП Codegen 250W (там точно такая фазировка), трансформатор запустил схему с первого раза, честно говоря не надеялся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, на какое напряжение рассчитана первичка таких силовых трансформаторов?

Edited by sema_kms

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

А Вы как думаете? Давайте, покажите работу собственного серого вещества! А мы подправим, если ошибетесь.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

А Вы как думаете?

Напрямую же он не подключен в АТХ. А от "напрямую" плавиться вилка (удивительно, что не коротит)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

Наводящий вопрос.

На какой частоте тр-р работает в АТХ, и какая частота в сети? :)


Судя по наметившейся тенденции в сфере образования, скоро по окончании ВУЗа будут выдавать бумажку с надписью "Деплом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тр-р расчитан на половину напряж. сети, т.к. работает от полумоста. В осветит. сеть втыкать нельзя, т.к. расчитан на работу с частотой около 30 кГц и для 50 Гц имеет очень маленькое индукт. сопрот. Почитайте лит-ру про ремонт БП РС, есть хорошие книги с подробным описанием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый! Ребята, подскажите а как с этим трансом 8TG00212, Без косы , стоит в четырех сотовом ATX, нет данных на него? мне просто узнать где начало, где концы втор обмоток.

8785623m.jpg 7857648m.jpg

Edited by paronnikov1

Share this post


Link to post
Share on other sites
мне просто узнать где начало, где концы втор обмоток.
это трансформатор из бп FSP. Если у вас есть плата на которой он стоял, то не легче ли проследить по дорожкам на плате где начало а где конец? у меня есть такой же трансформатор, я думаю перемотать его в более понятный вид и не морочить голову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот в такой АТ БП, стандартный ERL35 тр-р с АТХ БП, не подойдет наверное? Цоколевка одинаковая и садится, как родной, но вторички по разному. У АТшного 12В обмотка отдельно, на 5В обмотку не звонится и на косу тоже. Нету вариантов поставить мощней? Может бывают с такими же обмотками, но поболее типоразмером?

Edited by v1taliy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, сделай доброе дело - на шею сядут. :)

От меня - спасибка и плюсик. Вернусь из помойки (ой, из помывки) - добавлю. :bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2015 в 19:29, sema_kms сказал:

Скажите пожалуйста, на какое напряжение рассчитана первичка таких силовых трансформаторов?

310В

 

Не понимаю, зачем 2 обмотки по 5В и 2 по 12?

Edited by ЗЛОЙ КОТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для увеличения КПД. В трансформаторе с одной вторичной обмоткой на выходе ставится диодный мост. В каждый полупериод ток течёт через два диода моста. При больших токах (десятки ампер) на каждом диоде рассеивается (в тепло, то есть бесполезно) значительная мощность. А вот если сделать вторичную обмотку со средней точкой, то для двухполупериодного выпрямления будет достаточно всего двух диодов,  И в каждый полупериод ток будет идти только через один диод. Таким образом потери снижаются вдвое. Это особенно актуально для низких напряжений (5 и 3,3 В) и больших токов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ЗЛОЙ КОТ , если ваши намерения серьёзны, вот эту книгу для прояснения настоятельно рекомендую: Блоки питания для системных модулей типа IBM PC XT AT.

Взять можно здесь, там же и ещё есть по теме.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2018 в 19:57, oldmao сказал:

Таким образом потери снижаются вдвое

Точнее, потери на выпрямителе снижаются вдвое. Да, но зато ухудшается использование окна трансформатора, приходится прибегать к увеличению плотности тока или увеличению габаритов магнитопровода.

Правильно еще сделать оговорку "если диоды в обоих случаях применяются идентичные". Но в мосте, обратное напряжение вдвое ниже, чем в схеме со средней точкой, поэтому, диоды на такое же (100-200В) обратное напряжение, как и в схеме со средней точкой, применять неразумно. Логично применять диоды на 40В обратного напряжения. То есть, Шоттки, у которых потери на Uf в 2-2,5 раза ниже, чем у фастов на 100-200В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы считаете, что 25-27В обратного (в мосте) будут фатальны для 45В-Шоттки? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

 

В мосте пиковое обратное на диоде, равно амплитуде напряжения на вторичной обмотке. Для получения Uвых 12-15В, достаточно 22-26В (амплитуды) при заполнении D=55-60% на входе LC-фильтра. Это можно получить, используя с мостом всю 5В обмотку (косичка в воздухе). На каждом из диодов моста будет полное напряжение 5В обмотки (22-26В обратного), и деление тут ни при чём. Даже если DC станет 380В, то обратное в мосте возрастет до 32В. Далеко до опасного для 40-45В диодов Шоттки.

При попытке получения того же (12-15В) напряжения от схемы со средней точкой, обратное на диодах неизбежно будет удвоено, так как нужны 2 полуобмотки на такое же напряжение т.е., 2*(22..26)=44..52В. Поэтому, тут нужны диоды на 70В минимум. А у них хуже дела с Uf.

 

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zasx000 , вот правильная распиновка EE-16. Посмотрите внимательно на маркировку, скорее всего вы не тот трансформатор размотали :)image.png.d787fde9bb524eb4cca2b9ddd773411e.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.01.2014 в 21:07, -Jk- сказал:

Ух ты

Тема замечательная, автору спасибо!

Только у меня есть вопрос.

Зачем на вторичке развязывающих трансформаторов нужна обмотка в 1 виток?

"Изобретаю" свой БП на основе компьютерного. Рассмотрел много схем и практически в каждой из них есть этот аппендикс, включенный последовательно с основной первичкой.

Вот пример схемы. Трансформатор Т2, обмотка 8-4.

http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/PowerMaster_FA_5_2_v3-2_250W.gif

Объяснит кто ее назначение? :help:

Как я понимаю, это ПОС, ускоряющая переключение медленных биполяров. Когда-то тоже так озаботился, убрал в переделываемом АТХ и через какое-то время оба транзистора сгорели. Нормальное описание попадалось как-то очень давно в виде иностранного патента, больше нигде не встречал (мож, так искал?), так же нельзя в АТХ убирать 150 - 300 кОм между базой-коллектором мощных - без них эта самая ПОС тоже как-то плохо работает, лампочка в послед с 220 начинает заметно тлеть на ХХ при проверке...

Немножко в тему, кого-то интересовало число витков:

сейчас переделываю старенький АТ с самым большим трансформатором, из БП, найденных в хламе.

Если косичка кверху, слева направо:

1.12в

2.12в

3. нет вывода

4, 5, 6  5в

7, 8, 9  5в

Размотал часть:

Снаружи - 20 витков - имхо, пол первички, итого первичка - 40витков.

Затем 4+4 витка - 7 вольт от 5 вольтовых обмоток продолжение, итого для 12 вольт 7+7 витков.

Затем 5 вольтовая обмотка - 3+3 витка медной шины почти во всю ширину каркаса .

Также, когда-то разматывал согласующие, если не ошибаюсь, независимо от размера сердечника, все три обмотки по 16 витков (ну, и пресловутый один виток).

 

 

  

Edited by yurnew

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, yurnew сказал:

это ПОС, ускоряющая переключение медленных биполяров...

...нельзя в АТХ убирать 150 - 300 кОм между базой-коллектором мощных...

каждому железу - свое решение по управлению. Вы же не удивляетесь, что мощные полевики с огромным входным сопротивлением, требуют драйвера с низким Rвых. Ну вот и для управления биполярниками, желая получить хороший результат, совершенно необходимо пропорционально токовое управление и отрицательное смещение базы. Дополнительная токовая обмотка, состоящая всегда (другого не видел) из двух витков, совместно с обмотками в цепях баз, образуют своеобразный трансформатор тока. Ток базы (ток управления) оказывается пропорциональным току коллектора. Открытый ключ насыщен. При запирании к базе прикладывается отрицательное напряжение, ускоряющее запирание. Отрицательное напряжение получается за счет базовой R-C-VD цепочки.

В ATX данной цепи (резистор 300кОм б-к) не бывало :bye:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы объяснил понятнее: в момент открывания транзистора его коллекторный ток начинает расти и этот рост тока трансформируется согласуюшим трансформатором в соответствии с фазировкой обмоток в увеличение открывающего напряжения на его базе, при закрывании - в увеличение закрывающего, что вызывает, даже  с учетом действия токоограничительных резисторов в базе, значительный рост тока управления прожорливым в этом смысле биполяром в нужном нам направлении и за счет этого сильно сокращает время переключения=потери. 

Считаю это ПОС по току коллектора, если Вам нравится называть это пропорциональным токовым управлением - пожалуйста, суть дела это не меняет.

46 минут назад, Vslz сказал:

Открытый ключ насыщен.

  А вот тогда-то и ничего не происходит, ведь любой трансформатор способен передавать во вторички ТОЛЬКО ИЗМЕНЕНИЯ напряжения\тока  на его первичке (пусть будет 2 витка, я, видимо, успел подзабыть).

30 минут назад, Vslz сказал:

При запирании к базе прикладывается отрицательное напряжение, ускоряющее запирание. Отрицательное напряжение получается за счет базовой R-C-VD цепочки.

Причем тут 2 токовых витка?

 

1 час назад, Vslz сказал:

В ATX данной цепи (резистор 300кОм б-к) не бывало :bye:

Тут вы правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я хренею от Хабаровска! Уже месяц митингуют!!! Пора бы уже переходить к более радикальным мерам воздействия. Иначе до похолодания можно не успеть добиться выполнения требований.   
    • так уж решила злодейка судьба,  что и инженер , придумавший и запатентовавший удачную схему , работал в PIONEER , и производитель тот же у попавшего ко мне в ручки ресивера ,  которому терять было нечего:  его владелец отказался его слушать далее в "стоковом"  варианте после знакомства с усилителем,  сделанном по мотивам схем,  что здесь обсуждаем. Решил его фронтальные каналы сделать пристойно звучащими и годными для работы в качестве усилителя.  Работы ещё в процессе,  но всё же выложу пару фотографий.
    • подниму старую тему.  приведенный усилитель , это РИС-1 из форума vegalab (t=78944) - мне тоже немного затруднительно их различать, кто откуда,  отличается небольшой нагрузкой на УН. VT12, VT13, VT16, VT17 согласуют УН с последующими каскадами. И это сохраняет высокое усиление УН и глубокую ООС в рабочем диапазоне частот.  Есть и более простые схемы,  к примеру ,  на Рис.12-2 уже форума с t=77129 , третья страница,  где так же,  основная идея сохранена со схемотехникой из патента Накаямы , дифкаскады с двумя транзисторами в левой части.   Она представляет собой нелинейную нагрузку для УН.  Что у этого варианта с линейностью и искажениями , посмотреть было б интересно.   Мне для сборки в железе больше приглянулись варианты усилителя с схемотехническим решением,  когда в дифкаскаде драйверов два транзистора,  не три и не четыре.  И сигнал вводится в базы , как в схеме Рис.4  ( 174171-схемотехника-умзч-со-стабилизацией-режима , этот форум) или Рис.25 (из темы amp225).  Но вот незадача,  ток покоя получается достаточно большим и при включении схемы он один,  при прогреве и установлении режимов несколько снижается.  мне это совсем не понравилось,  ввожу усовершенствования. и сейчас остановился на потребности в BC847BS,  857BS ( в SOT363 корпусах). Продолжу эксперименты,  как придут.  К сожалению,  на форуме vegalab обсуждение идёт в непонятном направлении,  обсуждается печатная плата,  уже перерисовали схему Александра на свой лад,  добавив (по старой привычке,  не иначе ) между базами выходных транзисторов (да и предвыходных тоже! )  и резисторы,  и конденсаторы....    потом несмотря на то,  что авторская схема вполне себе обеспечивает от 1 до 3мв постоянки на выходе , всё равно мы туда прикрутим интегратор на ОУ и "приедем" в подвозбуд...    грустно как-то стало.  Другой это усилитель,  господа,  совсем другой. Я собирал на монтажных платах 5 на 7см , которые доступны в интернет-магазинах,  и получал хорошие результаты. Усилители очень интересные по заложенным идеям и по звучанию,  это действительно большой прорыв в схемотехнике.  Даже в начале 21 века куча недорогих ресиверов и усилителей делается по схемотехнике Лина, по сути,  и звучат они так себе...  поганенько.   разве что всё это "выезжает" как-то на возросшем качестве компонентов.  Как иллюстрация,  схема УМЗЧ ресиверов Пионер VSX-520 (819, 820). На каждый канал аж семь транзисторов !
    • Впечатляющее приобретение. Разделяю твой энтузиазм. 
    • ну правильно, ему нужно не для РТА, а для рОта .... Вот эта линейка:
    • в Харькове все ментовские службы - полиция, ОГСО, корт и т.п. работают через ретрансляторы - вторая частота - 172 .... Рассказывать мне про то - где, кто, какие частоты, где репы и т.п. всех организаций, служб и спецслужб - не нужно .... Я и так знаю это все , равно как и какие у них станции с их преимуществами и недостатками .... Все это проходит через меня ....  
    • можно ..... можно и зайца научить курить .... припаяй, зачем тогда вопрос на форуме? Специалист может ответить после вскрытия и анализа схемы - ты специалист? Нет ... вот и ответ. Делать работу эту ЗА ТЕБЯ на форуме просто так - и нах не впало никому .... Точка ... лучше глянь в кошелек ... есть деньги - поговорим в написанном выше аспекте в разделе РАБОТА ....   пиропатроны .... великолепно будет и слышно и видно ....   еще один .... и зачем ты в мак полез .... руки чесались?
×
×
  • Create New...