Jump to content

Цоколевка трансформаторов компьютерных БП


Recommended Posts

В 23.07.2018 в 00:04, yurnew сказал:

 с учетом действия токоограничительных резисторов в базе, значительный рост тока управления прожорливым в этом смысле биполяром в нужном нам направлении и за счет этого сильно сокращает время переключения=потери

Не тиражируйте заблуждения. Диод, резистор 39Ом, конденсатор 10мкФ в цепи базы биполярного транзистора служат не для ограничения тока, а для формирования отрицательного смещения. Низкоомный резистор 1-2 Ома в цепи базы влияет только на амплитуду тока при десатурации транзистора (форсированное запирание). На рабочий ток базы он не повлияет (не может он).

Время закрывания зависит от вышеуказанной базовой обвязки и еще кое-чего. Обмотка ПОС сама по себе не ускоряет переключение :bye:, но делает минимальными потери проводимости ключа в режиме насыщения. 

В 23.07.2018 в 00:04, yurnew сказал:
В 22.07.2018 в 23:07, Vslz сказал:

Открытый ключ насыщен.

  А вот тогда-то и ничего не происходит, ведь любой трансформатор способен передавать во вторички ТОЛЬКО ИЗМЕНЕНИЯ

 А вот тогда и происходит главное. Но вы его не разглядели:D

В 23.07.2018 в 00:04, yurnew сказал:

Причем тут 2 токовых витка?

Ни причем.

Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...

Чтото я не пойму как подключены обмотки если нет косы.

Хочу на ирке собрать, есть трансформатор с 7 ногами с одной стороны, с другой 3 но средняя откусана

---------------------------------------
EI33 ATX
LPQ050003313 MHE 0204

IN     OUT
  x    1
 A     2
  b    3 
 C     4
  x    56 вместе
  x    56 вместе
  x    7
  
A-C     6.15 mh
A-b b-C 1.55 mh

456 3-7 140mkhn
  
1-2  70mkhn
3-56 ~40mkhn
4-7  ~40mkhn

Я так понял обмотки 3 из которых 2 возможно одинаковые, приборчик у меня неочень, скачет индуктивность 20-50.

Думал получить с него 24 и 10в из которых кренкой 5в, но похоже его только под перемотку.

В проекте двойные диоды, под мост места нет.

 

Link to comment
Share on other sites

В общем трансформатор размотал на горячую, ацетон его не взял.

Получилось примерно так

Цитата

EI33 ATX
LPQ050003313 MHE 0204

EI 33.0/24.0/12

Цитата

IN     OUT
/ <= метка
  x    1
 A     2
  b    3
 C     4
  x    56
  x    56
  x    7
 
 x нет вывода
56 вместе
' начало
 
A-C   6.15 mh
------------экран
A-b = b'-C  1.55 mh 20w 0.4mm x2

4-7'  ~40mkhn 3w 0.8mm x4
56'-3 ~40mkhn 3w 0.8mm x6
1'-2  70mkhn 4w 0.6mm x3

------------экран
b-C

 

Edited by 74LS00
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

В 04.05.2019 в 02:32, 74LS00 сказал:

как подключены обмотки если нет косы

если нет косы, то пара выводов используется вместо косы,это легко видно даже без размотки. Другие два - 5В обмотка, еще два - 12В обмотка. Если это, конечно, не прямоход однотактный.

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

Там все обмотки разные, хотя зазора нет, трансформатор вероятно от компа.

Видимо от  нагрева свойства ферита ушли или склейка чтото поменяла, сейчас  индуктивность этих 20 витков стала в 2 раза меньше, 700мкгн. Хотя если плотно сжать, бывает и до 1150 доходит. Поскрёб и 1300 стало, видимо только полировка поможет.

Вообще странный трансформатор, есть с косой на 6 ног, а тут 7.

Проще перемотать, но похоже и первичку тоже, тем более что она с 2 сторон остальных обмоток

Edited by 74LS00
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

Никогда ранее не интересовался ИИП, а тут понадобилось сделать самый простецкий питальник на 15-18В. Нашел у знакомого в закромах давно выпаянный из комповского БП трансформатор с "косой". На трансе надпись ATEI40N02 QG. Но как правильно определить где выводы 12В, а где 5В - справа или слева (только без разборки транса)?:)

В одном из своих сообщений в начале темы уважаемый Falconist выложил фото трансов со "стандартными" цоколевками и написал: "Цифрами обозначены напряжения, снимаемые с данных выводов); "коса" повернута в сторону выводов с выходным напряжением "12 В" (в действительности же амплитуда импульсов с них = 24 В, а с "5-вольтовых" = 10 В !!!)."  Всегда ли это так, я имею ввиду расположение "косы" относительно выводов 12В?

post-24063-0-50697000-1434910654.jpg

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

Спасибо за быстрый ответ.

 А вообще, есть возможность как-то определить правильность цоколевки? На Вашей фотке у одного трансформатора выводы 12В - справа, у двух - слева. Мой трансформатор визуально идентичный им. Просто для того, чтобы развести и вытравить плату мне нужна цоколевка, а найти - не получается.

Link to comment
Share on other sites

Подаете на первичку импульсы от генератора 30...50 кГц - и смотрите осциллографом на вторичках.

Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

ATX делались в основном по двум схемам- прямоходовой и полумостовой, на глаз трансформаторы не всегда определишь, наверно имеет смысл уточнять из какого именно блока трансформатор.

 

Edited by Nikol@i_
уточнение смысла
Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

так как материал годен для условно "старых" БП АТХ, сделанных по полумостовой топологии на биполярных транзисторов, то необходимо добавить новые БП из коих, наверно 90% mainstream`а собрано уже на топологии "косой полумост". 

Кратко об истории топологий комповых БП.

1990 гг. Самые первые мейнстримовские БП были собраны по полумостовой топологии на биполярных транзисторах. Ещё около 10% БП  из брэндовых системных блоков были построены по топологии прямоходов с полевыми транзисторами. Переход на полевые транзисторы позволяет поднять частоту в 4 раза и снизить их нагрев.

В начале 2000 в комповые БП начинают проникать узел APFC. Его добавляли даже к полумостам на биролярных транзиторах. Как  "Hiper Type M 580". КПД этот узел не повышает, зато делает БП более устойчивым к провалам в сети и конечно повышает коэфициент "power factor" от чего обычному потребителю ни холодно ни жарко.

К 2005 г в конструктив БП проникает "косой полумост" или как его в англоязычной терминологии называют two switch forward или asymetric halfbridge. Поисходит это, скорее всего, 1. вследствие удешевления полупроводников и 2. разработки новой технологии производства оных. Появляются знаменитые полевики 20N60C3 по технологии CoolMos, с рекордно малым сопротивлением открытого канала RDS - 0.19 Ohm и рекордно малым временем открытия затвора trise - 5 ns.

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

ATEE16N7P5.png.8c5faee0b1a681f16daeb00158ce70fa.png1076816232_16N7P5QG.png.a443c91428fcb8585ab3a6660030f15b.png2070264134__2021-02-08_135929.png.0d08fa7a4133510402a2fe090a9624f4.png

П.С. только сдается мне что у меня моточные вторички малость другие, по крайней мере диаметры проводов очень разные...

П.П.С. замер индуктивности так же даёт разные моточные данные. 2-3 почти вдвое меньше чем 1-3

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Сегодня проверял мегаомметром BM500A на пределе 1кВ сопротивления утечки "первичка-вторичка" типовых трансформаторов дежурки, силовых EI33, ERL35, раскачки. Особенно интересовало, как выдерживает высокое напряжение бифилярно намотанные базовые обмотки раскачки. Ведь они работают при разности потенциалов до 360В. Может прошить ?

Ни один трансформатор не показал никакой утечки меньше 2 ГигаОм при 1кВ. Значит, хорошая изоляция.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Такой же трансформатор дежурки, что двумя сообщениями выше (фото соответствует) стоит на плате FA-5-FIMG_4142.thumb.JPG.0c03ee0e429fc0773e20200ea029a0e0.JPG

Но по схеме:

1369209740_.JPG.c5f33b25db5e6ee74289c6571effe79a.JPG

 

3 вывод это общий, а на плате это 5в

2 вывод 12в, а на плате это общий

1 вывод 5в, а на плате это 12в

IMG_414212.thumb.JPG.39db4617f3174b650d087b9625f851b6.JPG

Почему так? трансформатор не выпаивался, а если и выпаивался, то пайка от завода не отличишь...

ПС. Нет дежурки, все кроме транса в норме.

полная схема БП

Edited by svetadu
Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, svetadu сказал:

стоит на плате FA-5-F

20 часов назад, svetadu сказал:

трансформатор не выпаивался, а если и выпаивался, то пайка от завода не отличишь...

ПС. Нет дежурки, все кроме транса в норме.

Вааще ничего не понятно, толи стоит толи выпаивался. А пайка, вернее выпайка:D, хреновая, не заводская.

Link to comment
Share on other sites

Вы не на том сконцентрировали внимание. Вопрос - почему выводы транса не соответствуют принципиальной схеме. Как могла работать схема?

ПС. трансформатор, естественно, я выпаял сам. А запаян он был, как мне видится, еще на заводе. Это я к тому что никто туда другой трансформатор не мог поставить.

IMG_4149.thumb.JPG.f724027096cd892f11dfae13ff051435.JPG

Edited by svetadu
Link to comment
Share on other sites

В 22.01.2022 в 02:45, svetadu сказал:

Почему так?

Кто ставил номера выводов на фото красным? Чёрным обмотки нарисованы - это тестером с трансформатора проверено?  Если при рисовании перепутали, и проставить номера выводов на плате сверху вниз "1, 2, 3", то всё будет соответствовать схеме.

Link to comment
Share on other sites

Все именно так, как нарисовано. Специально делал макроснимки. На них видно обмотки даже без прозвонки. Провод с бОльшим сечением это 5 вольт, с меньшим - 12 вольт. Если вставить этот трансформатор в плату, то точка соединения двух обмоток будет вверху (см рис). Но по схеме она должна быть внизу...

IMG_41491.thumb.JPG.3e71f3731cb1682e3e96aee6bc0b0ae7.JPG

Edited by svetadu
Link to comment
Share on other sites

Ну что ж, @svetadu . Похоже вы нашли ляп в промышленной конструкции. :)

Самое смешное, что при таком включении обмоток, выпрямители тоже будут работать.

Бывает...
Вот, например, в ИП от MeanWell как-то случайно нашёл ляп - в резистивно-диодной цепи в затворах ключевых транзисторов номиналы резисторов, который прямо, и который последовательно с диодом, были перепутаны местами. И ничего, работало... :D

Link to comment
Share on other sites

Заработало только когда перерезал дорожки и соединил по схеме. До этого дежурка не заводилась. Там в конце обозначения транса имеется различие QJ и FJ может в этом дело... Спасибо откликнувшимся.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...