С-Диапазон. Как Сделать Двойную Поляризацию

[ZAPAL]

ситуация такова.

две тарелки - одна на Ямал 201. ( там у меня Инет и рыбалка, и ТВ конечно).

вторая тарелка на Экспресс 140 - чисто телевидение.

возникла необходимость подключить к ним после ремонта три скажем так потребителя.

1 и 2- телевизор и тюнер в двух комнатах. по полному комплекту.

3. компьютер.

купил мультисвич MS-2401 все супер - но поздновато обнаружил засаду. На С - диапазоне мультисвич не пропускает Н-поляризацию. и увы пропало все радио 15 каналов. это катастрофа. у меня без радио жизни нет!

все капитально заделано и прикручено. в квартире сделан ремонт. разводка кабелей закончена и ничего изменить нельзя.

Нужна помощь. Как подключить к двум тарелкам три потребителя - при этом с возможностью пропуска на С диапазоне Н и V поляризации. (можно бы еще и на KU) - но наверное это уже наглость будет.

есть какие еще свичи - пропускающие оба типа поляризации?? или вообще есть какие либо варианты.

схему разводки по квартире прикрепляю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Serg-G]

Попробуй с С-головы пластину убрать. Уровень, конечно, упадет, но поляризации обе будет принимать одинаково...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[noise1]

Попробуй с С-головы пластину убрать. Уровень, конечно, упадет, но поляризации обе будет принимать одинаково...

Ну да и рассогласовать вход. Не надо давать таких советов. Если поляризатор прикручен, можно заменить на переключаемый, или новую "головку" ставить.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serg-G]

Вообще то я советую то, что опробовано на практике . О каком рассогласовании входа Вы говорите? Вы, уважаемый, китайские головы С-диапазона видели, работали с ними? Они изначально предназначены для приема горизонтальной и вертикальной поляризации. А деполяризационная пластина преобразует круговую поляризацию (с которой и работает Ямал 201) в линейную. Если эту пластину убрать, то уровень упадет, конечно, но сигнал будет приниматься независимо от включенной поляризации в конвертере. Сигнал у Ямал 201 в С-диапазоне достаточно мощный, так что принимается без проблем.

ЗЫ Конечно, всё зависит от качества тарелки и конвертера.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Serg-G

[ZAPAL]

Всем спасибо за советы. пока проблема не разрешима в плане совместного пользования С диапазона - когда тюнер пытается работать на приеме радио, а я в это время пытаюсь работать в Инете на этом же диапазоне.

затыкаются и радио - и теряется сигнал на входе в DVB карту.

мне кажется моя задача в одновременном доступе на обе поляризации - не выполнимы технически. слишком большие запросы.

[Serg-G]

Да вполне выполнимая задача, причем малой кровью. Года 4 назад делал и именно на Ямал-201, который на 90 гр. болтается. Стоял тюнер и к нему DVB карта цеплялась. Тарелка сегментная китайская и конвертер за 300 руб... В штатном варианте одновременно можно было смотреть только одну поляризацию. Ямал в С-диапазоне вещает с круговой поляризацией- левой и правой. Пластина и преобразует ее в соответственно вертикальную и горизонтальную- линейную. Без пластины конвертер будет принимать и правую круговую, и левую независимо от включенной вертикальной или горизонтальной, только уровень сигнала раза в 2 упадет. Тем не менее может вполне хватить, от конкретного экземпляра конвертера зависит. Сейчас на Ямал стоит универсальная голова C и Q диапазонов и тоже без пластины, так как она ослабляет сигнал в Q диапазоне. И, еще раз повторюсь, в С-диапазоне принимается всё независимо от включенной поляризации в тюнере или DVB-карте.

[ZAPAL]

так что принимает - нет никаких сомнений. проблема в том что работать паралельно головка С диапазона не хочет с DVB картой.

только что замерил. когда включаю ТВ режим на тюнере - у меня все Гут!. Рыбалка, Инет - все без проблем. при этом на головку идет питание 12,5 вольт.

когда тюнер включается на Радио режим - то на головку идет напряжение 18,6 вольта.

сила сигнала на DVD тюнет сразу падает на ноль. Инет с рыбалкой накрывается широким медным тазом.

как я понял в головке С диапазона стоят два конвертера - работающие на разные поляризации. но они переключаются как триггер - скачкообразно.

по одному кабелю с двух конвертеров - не получается работать в двух поляризациях. по крайней мере у меня.

может я что неправильно понимаю??

[Serg-G]

Я сужу по приведенному рисунку... Итак. В Голове один конвертер, но две антеннки и 2 УВЧ. Они переключаются именно напряжением питания- до 15 Вольт- включена вертикальная, а выше 15- горизонтальная. В вашем случае это изменение напряжения используется для подключения любого из 4х выходов мультисвитча к любому из двух входов. Если напряжение питания LBN у любого подключенного тюнера или DVB карты ниже 15 В, они подключаются ко входу V, если выше, то ко входу Н (15В- это примерно). Так что по приведенной выше схеме никакой взаимосвязи быть не должно. Единственный вариант- в DVB карте отключено питание LBN. В этом случае карта будет подключена ко входу V мультисвитча, а работать будет только в том случае, если к этому же входу будет подключен другой тюнер. (питать то голову надо).

[ZAPAL]

питание головы включено. главная проблема в том что от компа идет питание 13 вольт.

а тюнер когда включаешь на режим Радио - лупит 18 вольт - принудительно переключая голову на второй конвертер с другой поляризацией.

здесь получается у кого выше напряжение - тот и главный.

ЗЫ. Ч-черт!! Я дико извиняюсь что запудрил мозги - у меня сейчас не свич стоит а ДиСек. вот блин - когда хотел еще и послушать радио - то дисек воткнул и так и оставил.

т.е. сейчас на рисунке в первом посте - стоит дисек с четырьмя входами. кабель к головке С диапазона - паралельно с компом.

[Serg-G]

В этом случае действительно никак, у кого напруга больше, тот дисеком и рулит Так что обратно только вернуть... Кстати ms-2401 по почте у вас никто не торгует? Вроде китай поближе. А то у себя в регионе подобное уже года 2 ищу, в ответ либо большие глаза, либо цены заоблачные .

[noise1]

Вообще то я советую то, что опробовано на практике . О каком рассогласовании входа Вы говорите? Вы, уважаемый, китайские головы С-диапазона видели, работали с ними? Они изначально предназначены для приема горизонтальной и вертикальной поляризации. А деполяризационная пластина преобразует круговую поляризацию (с которой и работает Ямал 201) в линейную. Если эту пластину убрать, то уровень упадет, конечно, но сигнал будет приниматься независимо от включенной поляризации в конвертере. Сигнал у Ямал 201 в С-диапазоне достаточно мощный, так что принимается без проблем.

ЗЫ Конечно, всё зависит от качества тарелки и конвертера.

Уважаемый, я настраивал головки для стутникового телевидения еще на Орбите. Существует такая штука , как КСВ и согласование обязательно, иначе возрастают шумы и падает усиление. Эта пластина называется ферритовым поляризатором.Вертикальная или горизонтальная поляризация выбирается на входе конвертора электромагнитом,за счет направления магнитного поля, так делается в вентелях, правда постоянным магнитом. При круговой поляризации сигнал в КВП проходит свободно и уровень шумов в таких головках меньше, т.к. потери в хороших поляризаторах 0,5Дб, у китайцев выше.

[Serg-G]

К счастью на "Орбите" мне работать не пришлось (просто до ближайшей 500 км), но тем не менее скажу, что описанные вами устройства с ферритовыми поляризаторами и механическими переключателями ничего общего с современными системами непосредственного спутникового вещания не имеют. Совсем другая база, совсем другие системы переключения и управления. Хотя может кто то еще и извращается с механическими системами, но что то сомневаюсь. И я писал не о ферритовом поляризаторе, а о стеклотекстолитовом (стеклянном и т. д. (даже бумажном) деполяризаторе, который преобразует круговую поляризацию в линейную. Вот и все...

ЗЫ Извините, но судя по вашим постам в этой теме, Вы не имеете представления о проблеме ТС, ровно как и об остальных темах этого раздела. Еще раз сорри...

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Serg-G

[ZAPAL]

В этом случае действительно никак, у кого напруга больше, тот дисеком и рулит Так что обратно только вернуть... Кстати ms-2401 по почте у вас никто не торгует? Вроде китай поближе. А то у себя в регионе подобное уже года 2 ищу, в ответ либо большие глаза, либо цены заоблачные .

я покупал дней 10 назад за 400 руб. стучи в аську или личку - сообразим что нибудь. помогу.

ну вместе с пересылкой - будет примерно 500р.

я как раз примерно числа 5-7 мая поеду в эту контору.

я кстати со свичем тоже навыеживался. второй вход не коммутируется никак - не видит сигнала тюнер.

потом допер - залез на крышу и KU головку повернул на 90 градусов.

все сразу появилось - хотя пришлось все каналы KU диапазона наколотить вручную с указанием поляризации.

[Serg-G]

Спасибо, с утра стуканусь, сейчас поздно у вас уже, да и мне по огороду побродить еще нужно. Мне проще, на земле тарелка у меня...

[ZAPAL]

я вспомнил почему я отключал свич и подключал дисек.

свич данного типа ( как в моем первом посте) - предназначен для раздачи сигнала с вертикальной и горизонтальной поляризацией.

типа Ямал 201 - на С и KU диапазона ( с комбинированной головкой - два в одном). там все работает превосходно.

но мне понадобилось скомпоновать Ямал 201 (С диапазон) и Экспресс 140 (KU диапазон).

и вот заподло - они оба вещают в одной поляризации (вертикальной) - и мой свич отказывается работать с двумя одинаковыми поляризациями.

так что здесь может оказаться нехорошая ситуация. пришлось поставить дисек + две головки с двумя выходами и протянуть 4 кабеля.

по два на каждый тюнер. такая вот жопа образовалась.

[Raziel80]

пришлось поставить дисек + две головки с двумя выходами и протянуть 4 кабеля.

по два на каждый тюнер. такая вот жопа образовалась.

У вас непродаются дисеки? Кстати можно было всё это немного подругому решить, поставить другой мультисвич. не 2х4 как у вас а 4х4.

[ZAPAL]

я бы рад другой мультисвич. но цены!!! сам посмотри - это наш ассортимент какой есть. других вариантов нет.

http://amursat.ru/dir.php?id=52

выбот то невелик. а то что предлагают - мне одному нет нужды покупать.

[Raziel80]

ZAPAL

как я вижу в 4х4 или 5х4 выбора совсем нет. У нас к примеру продаются 5х4 производитель Bro-cast производство Spain. Стоит 50$. В комплектации идёт с родным б\п. Если так сильно нужно то могу выслать.

P.S. При желании могу сделать фото.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Raziel80

[noise1]

К счастью на "Орбите" мне работать не пришлось (просто до ближайшей 500 км), но тем не менее скажу, что описанные вами устройства с ферритовыми поляризаторами и механическими переключателями ничего общего с современными системами непосредственного спутникового вещания не имеют. Совсем другая база, совсем другие системы переключения и управления. Хотя может кто то еще и извращается с механическими системами, но что то сомневаюсь. И я писал не о ферритовом поляризаторе, а о стеклотекстолитовом (стеклянном и т. д. (даже бумажном) деполяризаторе, который преобразует круговую поляризацию в линейную. Вот и все...

ЗЫ Извините, но судя по вашим постам в этой теме, Вы не имеете представления о проблеме ТС, ровно как и об остальных темах этого раздела. Еще раз сорри...

За что извиняться. Просто я и сейчас работаю в диапазоне 1-37 ГГц. Какая механика? Переключение поляризации происходит МАГНИТНЫМ полем. Ужас! Стеклотекстолит на этих частотах! Ситал и поликор, это не стекло, изготавливается не на основе кремния, а на основе окислов аллюминия. Если Кш входного усилителя 0,5 Дб, то любой поляризатор вносит дополнительные потери и как следствие, увеличение на эту величину Кш, ну а насчет "бумаги" в этом диапазоне, без коментариев.

[Serg-G]

to ZAPAL, спасибо за ссылку, буду заказывать.

to noise1, Даже не знаю как сказать... Вы не когда не думали, почему китайцы вытеснили российских производителей с этого рынка? Наверное, первыми поняли, что для приема Ямал 102, совсем необязателен конвертер с Кш 0,5дБ, стоимость 2200 руб и облучатель за 1500 руб с применением указанных Вами материалов. А вполне достаточно

конвертера с двумя вибраторами для вертикальной и горизонтальной поляризации, с деполяризатором в виде стеклотекстолитовой пластины и Кш 3дБ за 300 руб. А бумага... Русские ребята много поэкспериментировали с деполяризаторами из подручных материалов. Это и стеклотекстолит, и оконное стекло, и штыри, и, так называемая "волшебная пластина" и т.д. Когда кончался "Экспресс" на 80гр, я тоже маленько поизвращался . У меня лучшим вариантом оказался вот такой бумажный юмор.