Перейти к содержанию

"мягкий Пуск"


xex

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Есть задача сделать небольшую задержку срабатывания расцепителя нагрузки (приставка РН47 к автоматическому выключателю).

Собственно там катушка и все. Я решил поставить последовательно дроссель. В принципе задержка есть, но, если в цепи появляется скачек то РН срабатывает без задержки. Вот у меня и возник вопрос, что мне еще поставить в цепь чтобы исключить ложные срабатывания (диод? конденсатор? или может существует какой то особый элемент мне не известный)

post-28644-1271302689,32_thumb.gif

Изменено пользователем xex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

На какое время т.е. на сколько секунд(долей секунд) нужна задержка, что включает релюха и каково R кат. (или Iпотр.)? Такой - http://zao-tehnolog.ru/page850693 ?

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Да, расцепитель такой, его внутреннее сопротивление около 53 Ом

Время задержки чем больше тем лучше, 0,5-4 секунды (чтобы контакты пускателя успели отработать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Извини, но опять надо уточнить: 1. Имеется в виду эл. магнитный пускатель (тогда на кой сдался расцепитель?) 2. ...чтобы контакты пускателя успели отработать... - задержка на отпадание или на притяжение?(судя по заголовку на притяжение?) 3. О каком "ложном срабатывании" идет речь? 4.Какое оборудование надо вкл/откл.? И последнее: ...его внутреннее сопротивление около 53 Ом.. - здесь какой-то косяк - U/R=I, т.е. 220/53~4А???? shok.gif

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Расцепитель должен сработать в случае залипания контактов пускателя

2. Задержка на отпадание (при отключении), нормально замкнутый контакт ТОР отпадает быстрее контакта пускателя КМ 1.2 и РН47 срабатывает

3. Поставить дроссель в цепь с РН47 в момент отключения он перестал срабатывать (не успевал сработать в момент когда контакт ТОР уже замкнулся а контакт пускателя еще не отошел). Но, время от времени он все же успевает сработать, при подаче напряжения "резко", как бы наскоком и ему (РН47) хватает этого импульса чтобы сработать не замечая дроссель

4. Расцепитель, если залип пускатель

здесь какой-то косяк - U/R=I, т.е. 220/53~4А????

получается так, даже в ссылке на его хар-ки пишут 4, сам немного удивлен, но он срабатывает и при меньшем напряжении (~150В)

(рисунок поменял)

post-28644-1271313041,69_thumb.gif

Изменено пользователем xex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от таких приставок хотим отказаться, со временем механическая часть (там какие то резинки высыхают) приходит в негодность, недолговечно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если "залипает" якорь пускателя, то это уже неисправность( например - намагничено железо)- надо менять на другой т.к. обесточиванием катушки ничего не добьёшься. Задержка на отпадание производится с помощью термопары или таймера (при исправном ЭМП) Дроссель убери. Расцепитель не разбирай - потом просто выбросишь. Сопротивление катушки (см. рис.) действительно должно быть таким - т.к. она работает как соленоид - http://ru.wikipedia....%B9%D1%82%D0%B8 и разрывает цепь при 4А. ....пока я рылся и писал - ты уже отредактировал и схему выложил, получаеся, что расцепитель 3-х полюсый(3-х фазный) и срабатывает он при запуске двигателя(?), пуск. ток которого может

соствалять до 8I от номинального! Схему сам чертил??? тепловое реле - это и есть задержка. Сигн. лампочку запитать лучше по- другому, " кстати - что из себя представляет "теплуха"?

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Именно, залипание пускателя это более чем неисправность, но она встречается время от времени на китайских пускателях, поэтому в таких случаев отключается автомат (с помощью РН47)

2. А что за термопара? (Реле времени у нас стоит, но я от него хотел избавится)

3. Нет, расцепитель РН47 однофазный и крепится к автомату. Пускатель трехфазный, тепловое реле стоит для защиты по длительному току (его поидее там тоже не будет)

4. А лампочка от схем КИПиА осталась, по идее она сигнализирует о исправности пускателя

Изменено пользователем xex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если однофазный, то "чьи" контакты QF1?. Термопара используется,например, в пусковых реле холодильников, в ЖД автоматике и т.д. А если пускач "мэйд ин чаина", то все приблуды для аварийного откл. дороже обойдутся! Если теплуха не нужна, тогда отсоедени или зашунтируй. Если нет УЗО,то для чего РЕ - проводник, а не обычное заземление?

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А реле задержки, электронное, чем не устраивает?

Ну, оно дорогое и громоздкое, получается вся РП-ушка забита всякими релюшками, а простой дроссель освободил бы от нее

QF1 это автоматический выключатель, а к нему присоединяется РН47 чтобы его отключить в случае чего

А что если параллельно соленоиду (РН47) поставить конденсатор? он не вберет в себя этот скачек?

post-28644-1271322635,73_thumb.gif

Изменено пользователем xex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там ~220В, представляешь какая "дура" будет нужна, что б набрать хотя бы 100Мкф!

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин! Выкладывай все сразу, а не в течение времени - не успеешь что-то прочитать-посмотреть-ответить, а ты уже отредактировал и что-нибудь добавил, таким макаром я просто идиотом выгляжу!

Ага! Вот только индуктивная и электрическая ёмкость - "враги", у них по COS векторы противоположны! А 1 Мкф ничего не добьёшься - надо сотни или тысячи.

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

идиотом ты не выглядишь, схему я выложил, там где 220В это управляющий сигнал на включение, он включает токовое реле ТОР, которое включает пускатель и контролирует его работу. А для защиты от залипания было принято решение поставить расцепитель на автоматический выключатель для случая когда пускатель не сможет разорвать цепь

И чтобы вся эта система работала нужна задержка между подачей напряжения на РН47 и его срабатыванием

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так это я давно понял, не ясно лишь почему тебе не нравится таймер? Их столько, что на все случаи жизни разработаны!

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронный таймер дорогой, механический недолговечный, а приставки плавного пуска задержки я не встречал. Элетронные плохи тем что они себя позиционируют как точные приборы, хотя мне важна не точность а факт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каприз понятен. У меня есть предложить (как говорят в Одессе) только: 1. Надежная пускорегулирющая аппаратура 2. Расцепитель на бОльший ток отсечки (но это опять денюшку стоит).

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все фокусы с временем задержки для переменного тока, с применением L,C могут пройти только на одном полупериоде...ИМХО

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно верно! Я забыл обэтом написать в #13, что еще и выпрямитель городить придется окромя емкостной батареечки кондёров на 300-400В, но беда в другом - см.схему, может получатся, что КМ1 замкнут и ТОП ещё не разомкнулся, на катушке РН-47 220в и, соотвественно 4А! Вот он и подрабатывает. Схема кривовата и расцепитель при такой развязке не понятен, ведь это не реле, а соленоид, который механически воздействует на замок автомата, а для аварийного откл. использовать расцепитель в режиме КЗ катушки - так он долго не протянет. umnik2.gif

Изменено пользователем кортыш

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он не ТОП он ТОР :) по русскому (тороид), так вот. ТОР управляет КМ1, ТОР всегда будет впереди (как уже выяснили во время включения это плюс, во время отключения минус)

для аварийного откл. использовать расцепитель в режиме КЗ катушки - так он долго не протянет

ну, залипания пускателей происходят не часто, конечно, основная работа по отключению нагрузки в нормальном режиме ложится на пускатель, но уж если он залип, то тогда сработает расцепитель и отключит автомат

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну опечатался, ну чтож поделать! А на счёт говняных контакторов, так это просто опасно для жизни - если управление произодится, например, двигателем поъёмного механизма, а якорь залип или его заклинило, то последствия понятны... Моя дипломная специальность: Автоматика, телемеханика и связь на ж.д. тр-те., т. е. ВСЁ что управляет движением поездов, и в СЦБ (сигнализация, централизация, блокировка) при малейшем ПОДОЗРЕНИИ на неисправность электромеханики следует немедленная замена прибора. ХЕХ! Просто объясни начальству, что на этом деньги экономить ПРЕСТУПНО!

Fiat lux! Да будет свет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не ну, начальство понимает, но заказчик сам не особо обеспечен и хочет дешевле. Главное как то приостановить срабатывание этого контакта (РН47)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...