"мягкий Пуск"

[xex]

Здравствуйте. Есть задача сделать небольшую задержку срабатывания расцепителя нагрузки (приставка РН47 к автоматическому выключателю).

Собственно там катушка и все. Я решил поставить последовательно дроссель. В принципе задержка есть, но, если в цепи появляется скачек то РН срабатывает без задержки. Вот у меня и возник вопрос, что мне еще поставить в цепь чтобы исключить ложные срабатывания (диод? конденсатор? или может существует какой то особый элемент мне не известный)

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем xex

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[кортыш]

На какое время т.е. на сколько секунд(долей секунд) нужна задержка, что включает релюха и каково R кат. (или Iпотр.)? Такой - http://zao-tehnolog.ru/page850693 ?

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[xex]

Да, расцепитель такой, его внутреннее сопротивление около 53 Ом

Время задержки чем больше тем лучше, 0,5-4 секунды (чтобы контакты пускателя успели отработать)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[кортыш]

Извини, но опять надо уточнить: 1. Имеется в виду эл. магнитный пускатель (тогда на кой сдался расцепитель?) 2. ...чтобы контакты пускателя успели отработать... - задержка на отпадание или на притяжение?(судя по заголовку на притяжение?) 3. О каком "ложном срабатывании" идет речь? 4.Какое оборудование надо вкл/откл.? И последнее: ...его внутреннее сопротивление около 53 Ом.. - здесь какой-то косяк - U/R=I, т.е. 220/53~4А????

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

1. Расцепитель должен сработать в случае залипания контактов пускателя

2. Задержка на отпадание (при отключении), нормально замкнутый контакт ТОР отпадает быстрее контакта пускателя КМ 1.2 и РН47 срабатывает

3. Поставить дроссель в цепь с РН47 в момент отключения он перестал срабатывать (не успевал сработать в момент когда контакт ТОР уже замкнулся а контакт пускателя еще не отошел). Но, время от времени он все же успевает сработать, при подаче напряжения "резко", как бы наскоком и ему (РН47) хватает этого импульса чтобы сработать не замечая дроссель

4. Расцепитель, если залип пускатель

здесь какой-то косяк - U/R=I, т.е. 220/53~4А????

получается так, даже в ссылке на его хар-ки пишут 4, сам немного удивлен, но он срабатывает и при меньшем напряжении (~150В)

(рисунок поменял)

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем xex

[o_l_e_g]

http://etkfaza.ru/cat/avtomatika/pristavka-kontaktnaja-pvl-1104-pvl-11m-14m-pvl-1204-pvl-1304-pvl-1404-pvl-2104-pvl-21

[xex]

от таких приставок хотим отказаться, со временем механическая часть (там какие то резинки высыхают) приходит в негодность, недолговечно

[кортыш]

Если "залипает" якорь пускателя, то это уже неисправность( например - намагничено железо)- надо менять на другой т.к. обесточиванием катушки ничего не добьёшься. Задержка на отпадание производится с помощью термопары или таймера (при исправном ЭМП) Дроссель убери. Расцепитель не разбирай - потом просто выбросишь. Сопротивление катушки (см. рис.) действительно должно быть таким - т.к. она работает как соленоид - http://ru.wikipedia....%B9%D1%82%D0%B8 и разрывает цепь при 4А. ....пока я рылся и писал - ты уже отредактировал и схему выложил, получаеся, что расцепитель 3-х полюсый(3-х фазный) и срабатывает он при запуске двигателя(?), пуск. ток которого может

соствалять до 8I от номинального! Схему сам чертил??? тепловое реле - это и есть задержка. Сигн. лампочку запитать лучше по- другому, " кстати - что из себя представляет "теплуха"?

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

1. Именно, залипание пускателя это более чем неисправность, но она встречается время от времени на китайских пускателях, поэтому в таких случаев отключается автомат (с помощью РН47)

2. А что за термопара? (Реле времени у нас стоит, но я от него хотел избавится)

3. Нет, расцепитель РН47 однофазный и крепится к автомату. Пускатель трехфазный, тепловое реле стоит для защиты по длительному току (его поидее там тоже не будет)

4. А лампочка от схем КИПиА осталась, по идее она сигнализирует о исправности пускателя

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем xex

[o_l_e_g]

А реле задержки, электронное, чем не устраивает?

[кортыш]

Если однофазный, то "чьи" контакты QF1?. Термопара используется,например, в пусковых реле холодильников, в ЖД автоматике и т.д. А если пускач "мэйд ин чаина", то все приблуды для аварийного откл. дороже обойдутся! Если теплуха не нужна, тогда отсоедени или зашунтируй. Если нет УЗО,то для чего РЕ - проводник, а не обычное заземление?

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

А реле задержки, электронное, чем не устраивает?

Ну, оно дорогое и громоздкое, получается вся РП-ушка забита всякими релюшками, а простой дроссель освободил бы от нее

QF1 это автоматический выключатель, а к нему присоединяется РН47 чтобы его отключить в случае чего

А что если параллельно соленоиду (РН47) поставить конденсатор? он не вберет в себя этот скачек?

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем xex

[кортыш]

Там ~220В, представляешь какая "дура" будет нужна, что б набрать хотя бы 100Мкф!

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

ну нужно чтобы он только гасил случайный скачек, но так то идея правильная?

[кортыш]

Блин! Выкладывай все сразу, а не в течение времени - не успеешь что-то прочитать-посмотреть-ответить, а ты уже отредактировал и что-нибудь добавил, таким макаром я просто идиотом выгляжу!

Ага! Вот только индуктивная и электрическая ёмкость - "враги", у них по COS векторы противоположны! А 1 Мкф ничего не добьёшься - надо сотни или тысячи.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

идиотом ты не выглядишь, схему я выложил, там где 220В это управляющий сигнал на включение, он включает токовое реле ТОР, которое включает пускатель и контролирует его работу. А для защиты от залипания было принято решение поставить расцепитель на автоматический выключатель для случая когда пускатель не сможет разорвать цепь

И чтобы вся эта система работала нужна задержка между подачей напряжения на РН47 и его срабатыванием

[кортыш]

Так это я давно понял, не ясно лишь почему тебе не нравится таймер? Их столько, что на все случаи жизни разработаны!

[xex]

Электронный таймер дорогой, механический недолговечный, а приставки плавного пуска задержки я не встречал. Элетронные плохи тем что они себя позиционируют как точные приборы, хотя мне важна не точность а факт

[кортыш]

Каприз понятен. У меня есть предложить (как говорят в Одессе) только: 1. Надежная пускорегулирющая аппаратура 2. Расцепитель на бОльший ток отсечки (но это опять денюшку стоит).

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[o_l_e_g]

Все фокусы с временем задержки для переменного тока, с применением L,C могут пройти только на одном полупериоде...ИМХО

[кортыш]

Абсолютно верно! Я забыл обэтом написать в #13, что еще и выпрямитель городить придется окромя емкостной батареечки кондёров на 300-400В, но беда в другом - см.схему, может получатся, что КМ1 замкнут и ТОП ещё не разомкнулся, на катушке РН-47 220в и, соотвественно 4А! Вот он и подрабатывает. Схема кривовата и расцепитель при такой развязке не понятен, ведь это не реле, а соленоид, который механически воздействует на замок автомата, а для аварийного откл. использовать расцепитель в режиме КЗ катушки - так он долго не протянет.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем кортыш

[xex]

Он не ТОП он ТОР по русскому (тороид), так вот. ТОР управляет КМ1, ТОР всегда будет впереди (как уже выяснили во время включения это плюс, во время отключения минус)

для аварийного откл. использовать расцепитель в режиме КЗ катушки - так он долго не протянет

ну, залипания пускателей происходят не часто, конечно, основная работа по отключению нагрузки в нормальном режиме ложится на пускатель, но уж если он залип, то тогда сработает расцепитель и отключит автомат

[кортыш]

Ну опечатался, ну чтож поделать! А на счёт говняных контакторов, так это просто опасно для жизни - если управление произодится, например, двигателем поъёмного механизма, а якорь залип или его заклинило, то последствия понятны... Моя дипломная специальность: Автоматика, телемеханика и связь на ж.д. тр-те., т. е. ВСЁ что управляет движением поездов, и в СЦБ (сигнализация, централизация, блокировка) при малейшем ПОДОЗРЕНИИ на неисправность электромеханики следует немедленная замена прибора. ХЕХ! Просто объясни начальству, что на этом деньги экономить ПРЕСТУПНО!

[xex]

не ну, начальство понимает, но заказчик сам не особо обеспечен и хочет дешевле. Главное как то приостановить срабатывание этого контакта (РН47)