Методика ремонта транзисторного УМЗЧ

[Falconist]

Опубликовал перевод статьи Рода Эллиота "Руководство по устранению неисправностей и ремонту".

Она же, в формате *.doc приаттачена: Руководство по устранению неисправностей и ремонту.doc

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bildukas111]

В 05.02.2018 в 12:07, Falconist сказал:

Опубликовал перевод статьи Рода Эллиота "Руководство по устранению неисправностей и ремонту".

Она же, в формате *.doc приаттачена: Руководство по устранению неисправностей и ремонту.doc

Маленько балуюсь пояльником, и очень интересно искать неисправности в радиоэлектронике, и большая охота понять, как что работает. жаль пока что ремонт происходит больше методом тыка, а не как понимающего суть. Сейчас имею дело с парой усилителями, и напаролся на вашы статьи. Порадовало, так как в них прочувствовал человека который сам понимает, но самое главное стараетса другим обяснить. А в сегодняшней хваленой помощи, мало кому это по силам. Многие делятса своими изобретениями и толкают других на проделку такой же работы , и когда возникают вопросы, то поддержки трудно дождатса. Пока что прочитал поврхностно. так как много дискусии, которая из одной дает ссылку на другую. Также неакрываютса некие страницы, которую вы и вроди перезалили, но там не по теме. Трудно вникнуть в пошаговое обучение. Очень хочетса иметь такого знатока под рукой и получать ремомендации, и помощь. Например,  в одном усилителе, перестал работать один канал, схемы к нему не нашел. один канал выдает может быть четветь звука по сравнению с другим. Обнаружил что греетса один транзистор, который впаян в плату, и не на радиаторе. И от сюда тупик, схемы нету, и что из себя представляет транзистор , не понять. Хотелось бы разобратса что да как, с чего начать в ручьную рисовать схему?  другой усилитель машинный, там был сгоревший шим тл 494 и силовые полевые транзисторы по питанию. Познее обнаружил что и на их затворах смд транзисторы в обрыве. пошариф в интернере на одной из схем обнаружил что стоят кт 361 , поставил заработало, но греютса они , но может так и должно быть, трудно понять. Далше обнарурил сгоревшие полевики одного канала. после замены, хочетса поставить ток покоя, но опять немогу понять как. Больше рекомендаций по биполярным транзисторам, а на полевых как то маловато, тем более, что на других схемах в одном канале по два низкоомных резистора поставленых на истоках, а у меня все как не у всех, один керамический белый резистор 0,03 ома, и он имеет связь толко с одним из полевиков и то не на истоке, а на стоке. И не понимаю как в такой ситуации что делать. инфо про такой усилитель не нахожу. Запитываю этот усилитель с лабораторного БП. Падение на это резисторе состовляет 0,6мв. Лабораторный блок питания показывает 0,5 А.  как тут ноль выставлять, как ток покоя? Следующее подсоединив динамик к выходу усилителя, то на одном из каналов слышен тихий шум, без подачи какого либо сигнала, а на другом канале тишина. Подаю сигнал прикасаясь пальцами к операционым усилителям, оба усилителя издают похожый результат. Пробовал посмотреть осцилографом, там по питанию наблюдаетса какие то шумы, которые начинают идти от диодоф шотки, на радиаторов. МОжет подскажете, с чего начать и по ступенечькам получить результат. немогли бы вы, присмотреть за моим поисхом неисправности, и что для этого надо? и может вас можно найти на В контакте? было б удобней для обратной связи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zoog]

10 часов назад, bildukas111 сказал:

Хотелось бы разобратса что да как, с чего начать в ручьную рисовать схему?

Для начала очень желательно поставить спеллчекер, если с грамотностью нехорошо.

На самом деле в простых усилителях есть лишь 2 варианта схем - а-ля Ланзар и Линн (на этом форуме есть темы по нему, ОМ/ОМ2/ОМ2,5). Если усилитель киловаттный с многоэтажным питанием, схемка заметно сложнее, нужно перерисовывать.

10 часов назад, bildukas111 сказал:

на одной из схем обнаружил что стоят кт 361

Схемы из интернет - всё равно, что новости из телевизора. Ставьте только то, что стояло (или лучше, если понимаете, что параметры значат).

10 часов назад, bildukas111 сказал:

а у меня все как не у всех, один керамический белый резистор 0,03 ома, и он имеет связь толко с одним из полевиков и то не на истоке, а на стоке

А не класс Д ли это? Схему или описание по названию не нашли? Без хотя бы базового представления о классах усиления Вам советовать что-то трудно, разве что читать.

Даже если Вам "по телефону" помогать - результатом будет скорее всего взаимонепонимание. После одной подобной попытки лично я зарёкся помогать людям, не читавшим Хоровица и Хилла(

10 часов назад, bildukas111 сказал:

Падение на это резисторе состовляет 0,6мв. Лабораторный блок питания показывает 0,5 А.

Вы питаете преобразователь от 12В, а смотрите ТП по +-30..40В, ничего странного не замечаете?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bildukas111]

извиняюсь из за грамотности. Просто , мой родной язык не руский. Конешно перепроверка текста, устранит не мало ошибок, но это заметно затормозит общение. 

Что касаетса запитки преобразователя и падение на резисторе... Я может не очень последовательно излогаю мысль. Хотелось обяснить, что машинный усилитель запитываю от БП питанием+12в с возможностью ограничения по току. Ограничение по току поставил в 1А. И написал что БП показывает значение пол ампера . и этот ток на прямую связан с конечьным каскадом и током пакоя. Везде расказываю об установление тока пакоя. но у меня усилитель уже по резистору который стоит один  а не два, и не в эмитерном а колекторном, т.есть на стоке одного плеча. Преобразователь запитывает усилитель то 26 то 32в. если все схемы одинаковы, то может скинте одну такую , о какой рисую я? 

о тех транзисторах которые поменял не на родные, то я бы с удавольствием поменял на родные бы, но они смд типа и прочитатьчто либо на них нету никакой возможности. Если подскажете, как определить что это за звери то буду рад.  И конешно извиняюсь мастеров, которым смешно, что такие мои знания худые, от чего трудно обясняющему. Но все же я не прочь повысить опыт, но не плохо бы подсказки конкретные с примерами, и обяснением. после чего попробую изложить что как понел , от чего добрые люди оценят и либо поправят и порекомендуют еще что то или мне повезет и продвинусь далье по шагово. Я могу зделать фото , для начала одного и другово усилителей. Но дапустим начнем с машинного. Он не мощный, Состоит из двух каналоф . Окончательные транзисторы IRF 9540 , IRF 540 . Сюда написал и зарегистрировался только потому, что увидел человека который охотно расказывает подробности определения неисправностей, что позволяет проследить ход мыслей. И самому чему то научитса. Но большенство неимеют терпения обяснять, и самое главное сами знатоки в друг друга цепляютса защищяя свою правоту. А вот обяснить неопытному, они не в силах. Они в силах дратса с опытными  

[bildukas111]

Название усилителя SONY  Xplod  2/1 channel power XM- 1002HX

Я не прочь почитать, но информации столько что всей жизни не хватит прочитать, а для того чтоб чтото понять, запомнить это уже не возможно. Поэтому я не прочь пройти путь от а до я. Вы кинте инфу прочитать, я читаю и потом отписываюсь что да как понел, так как чтение одно, но понимание прочитаноого может быть совсем иное. Не хочу никого нагружать, поэтому и хочетса найти человека, кому самому интересно обяснять и научитьдругово разобратса. Без этого я понимаю что не легко .

[Borodach]

12 минуты назад, bildukas111 сказал:

Поэтому я не прочь пройти путь от а до я.

Тогда начинайте с книг Борисова и брошюр Айсберга типа "Радио, это просто!", "Транзистот, это очень просто" ...

https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVFA_enRU812RU812&biw=1007&bih=486&ei=XuTbW7GhB-fGrgS8pr-ACw&q=юный+радиолюбитель+борисов&oq=юный+радиолюбитель&gs_l=psy-ab.1.1.0l10.3009.7273.0.9373.20.14.1.3.3.0.195.898.3j5.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..8.12.916...0i131k1j0i67k1j0i131i67k1.0.tksupBq4l60

https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVFA_enRU812RU812&biw=1007&bih=486&ei=aOTbW52oO8KprgTNlI3gCA&q=радио+это+очень+просто&oq=Радио+это+&gs_l=psy-ab.1.0.0l10.24271.27767.0.30614.16.13.3.0.0.0.105.863.11j2.13.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.16.875...35i39k1j0i67k1j0i131i67k1j0i131k1j0i131i20i263k1j0i22i30k1j0i22i10i30k1.0.Doznn1--Ee0

https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVFA_enRU812RU812&biw=1007&bih=486&ei=ieTbW9jfJ4qxrgT21Y_gAw&q=транзистор+это+очень+просто&oq=транзи+это+очень+просто&gs_l=psy-ab.1.0.0i7i30k1l5j0i7i5i30k1l2.62437.65012.0.67791.10.8.2.0.0.0.74.508.8.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.400...0i8i7i30k1.0.pQoD7oh0t6U

[zoog]

3 часа назад, bildukas111 сказал:

SONY  Xplod  2/1 channel power XM- 1002HX

2 минуты заняло найти мануал.

Кстати, https://www.manualslib.com/manual/696267/Sony-Xm-1002hx.html - не поленитесь посмотреть, питание +-44В, выдаёт 140Вт на 2Ома, искажения 0,005% у схемы на 9 транзисторах... как может Сони так нагло врать?

3 часа назад, Borodach сказал:

Тогда начинайте с книг Борисова и брошюр Айсберга типа "Радио, это просто!", "Транзистот, это очень просто"

Голосую против, без обид. Смотрел эти книги - написано хоть и упрощённо, но непрактично и непонятно, да и актуальны лишь для середины прошлого века. Хотя может, это только не так кажется.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_Paul',_HILL_Uinfild/_Horovic_P.,_Hill_U..html имхо вне конкуренции.

4 часа назад, bildukas111 сказал:

Преобразователь запитывает усилитель то 26 то 32в

Я Вас даже понять не могу в таких случаях. Да и неуважение к языку - оскорбление его носителей. А ведь сейчас почти во всех браузерах есть плагины правописания. Какой у Вас родной, кстати?

Если я верно угадал, напряжение самопроизвольно меняется - этого быть не должно, высавьте ограничение ампера 3-5 хотя бы.

4 часа назад, bildukas111 сказал:

смд типа и прочитатьчто либо на них нету никакой возможности

Обычно даже без лупы читается и дальше идётся на сайты - базы данных СМД. Ваши - 2SC2712, по параметрам и впрямь как кт361) но я бы поставил помощнее, типа s8050.

[bildukas111]

огромное спосибо за добытую схему, я почему то не нашел, и не ленился, не один вечер шарил. Но когда знаеш где искать и как конешно все куда легче. Пару вечеров находил лишь догадки. Вот то же самое и с книгами, инфой, конкретной, что надо знать , что запоминать, чего нет, так как все запомнить не получаетса. Вот по этому если не трудно посоветуйте от чего оттолкнутса. Что про смд, то я и с лупой смотрел и на них нету ничего, никаких знаков и символов. только черные детальки и все. Поэтому не знаю как можно даже без лупы обойтись. Про питание, то я имел в виду что усилитель как я понел запитываетса двумя питаниями, в первом варианте можно запитать более низким напряжением, а во втором более сильным и на плате , сейчас нет у меня усилителя под рукой, но там написано кажетса +26 или +32 в , но никак не 40. Спосибо за совет по транзисторам. И если не трудно дайте не всю римскую библиотеку по радио электронике, так как малость я знаю, но это так мало, что я немогу понять как работает схемы. Как их читать. Хотя не мало видео и просмотрел. И прочитанно тоже довольно не мало. Порекомендуйте статью, которая вам кажетса необходимой понять усвоить, тогда проверите усвоил я или нет, понел я смысл или нет, тогда поймете куда меня направить , изучить новое или еще углубитса в даный материал.  конешно если небудит для вас мучительно жалко тратить время. Мне интересно, но это не значит что я буду професором радиотехники, но основу и повысить опыт хочу.  Мой родной язык, Литовский. Руский я понимаю и пишу, достаточьно не плохо, чтоб найти общий язык и понять друг друга. Но я не зацыкливаюсь на правописание, так как считаю это не самое главное. Хотя ничего против неимею быть более совершенным. И У меня ни капельки нету неуважения . Просто не зацыкливаюсь и внимание перевожу то что мне кажетса более важным. Хотя нашы родные языки, от таково моево коментара получают удар в спину. Как ведь это очень важно Но тогда вопрос, а если правописание изуродованно? например бесмертный полк это правильное слово сегодня, но по логике, это еврейское изуродование руского языка, и это слого уже озночает бес который смертный, и с первых класов темные силы приучают к этому бесовствву, оно во всем. А правильно по моему ппо моей логике которую построил не я, а убедительно убедили  Русы, которые толкуют значения слов. Должно быть так безсмертный полк. Вот как правильно. Также буквы е с точьками на верху если вы заметили ее у вас изымают. и правописание становитса как проститутка в одних руках надо такие правила соблюдать в других другие. Поэтому, мне кажетса человек должен сердцем быть чист, не желать плохово, чего и не желаю. НО если вам  так трудно понять, аж невозможно.  То  конешно, это недостаток мой. О чем извиняюсь еще раз. 

 

[минздрав]

1 час назад, zoog сказал:

Голосую против, без обид. Смотрел эти книги - написано хоть и упрощённо, но непрактично и непонятно, да и актуальны лишь для середины прошлого века.

А мне совет кажется верным, знание азов и основ снимет многие вопросы и улучшит понимание дальнейшего.

Кстати и общение будет не столь затруднительным.

[Falconist]

10 часов назад, bildukas111 сказал:

схемы нету

Вырисовывается по плате. Других вариантов нет. Муторно, но этап в большинстве случаев обязательный.

10 часов назад, bildukas111 сказал:

В контакте

В КГБ-шные/СБУ-шные/ФБР-ные помойки не хожу.

А вообще-то, сейчас переписываю статью по "Методике..." и Ваши пожелания как раз к месту. Вот только охватить абсолютно все схемотехнические изыски конструкторов в одной, даже обширной статье нереально. Только собственный опыт, наложенный на светлые мозги в своей голове. Ну, и приборы обязательно. Без одного из этих компонентов в ремонте делать нечего. 

По поводу БП, простого, но достаточного для работы с УМЗЧ, сейчас тоже пишу статеечку. Наверное, будет у меня в блоге. 

[zoog]

24 minutes ago, Falconist said:

Ну, и приборы обязательно.

Я бы предложил добавить методику выявления неисправностей типа одностороннего ограничения или возбуждения без обычно рекомендуемого для этого осциллографа, ведь статья всё же для любителей.
 

[Falconist]

Без осциллографа не получится отдифференцировать самовозбуждение от "мягкого К.З."

[zoog]

Просветите, что есть мягкое КЗ? Ограничение по току? Я вообще не слышал о подобном при работе на номинальную нагрузку.

 

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем zoog

[Falconist]

Это описано в статье Рода Эллиота о ремонте УМЗЧ. Ссылку на статью я давал выше.

[rocker60]

В мою молодость радиолюбители делились на две категории: "Радиолюбители и радиогубители" . После вторых восстанавливать технику было очень сложно. Отлетевшие дорожки паянные 60 ваттным паяльником, транзисторы запаянные с перепутанной цоколёвкой и т.д. Может не все имеют возможность приобрести хороший осциллоскоп! Но если человек берётся за ремонт сложной электронной аппаратуры, то наличие приборов обязательное условие, чтобы до конца не погубить слегка приболевшую технику, которую ещё можно вылечить! Работа ремонтника должна быть не мучением, а наслаждением! 

 

[Falconist]

5 часов назад, zoog сказал:

можно послать 60% читателей, не имеющих осциллографа, на йух

Не "можно", а нужно! Чтобы не "ушатывали" вдрызг технику, которую можно поднять "малой кровью".

[минздрав]

 Профессионалов... любителей...

@zoog , уважаемый, нельзя делать 

13 часа назад, KRAB сказал:

трепанацию черепа в ванной над тазиком кухонным топориком

будь то любитель или нелюбитель.

[KRAB]

1 час назад, zoog сказал:

Вы обязываете потратить $300..500 для ремонта стоимостью баксов 10

 1. - не "гони" - в пределах 20-0 у.е. можно взять вполне достаточный для ремонта осцил

2. - не хочешь вкладывать в приборы - неси МАСТЕРУ ...

какие еще вопросы и аргументы?

48 минут назад, zoog сказал:

Сотовые мастера даже вольтметром не пользуются.

1. - для начала 99,9% там вообще не мастера. Разве мастером можно считать пионЭра в киоске на рынке или метро, который меняет клавы, динамики и торгует зарядками, дисплеи и тачи - принимает и отдает в мастерскую

2. - см. п. 1 - им и НАХ не нужен вольтметр и тестер, примерно как стоматологу - клизма!

[Falconist]

1 час назад, zoog сказал:

гонючим прибором пользоваться гораздо сложнее, чем нормальным.

Лучше "гонючим", чем никаким.

[KRAB]

2 часа назад, zoog сказал:

все любители идут нах, так и запишем.

давно пора было записАть .... это не любители, а ДАУНОЛАМЕРОХАЛЯВОКЛИЕНТОИНТЕРНЕТНОВТЫЧНОРЕМОНТЕРИШКИ!

[SIZIY]

В 29.04.2010 в 09:57, Falconist сказал:

Уважаемый marinovsoft, принимаю Ваши замечания с благодарностью. Но дело в том, что статья - о ремонте, а не о настройке, хотя отдельные элементы в ней и изложены, а именно - установка тока покоя, но это - является обязательным завершающим этапом любого ремонта (по поводу самовозбуждения). Это первое.

Второе. Без осциллографа ремонтировать УМЗЧ - это мазохизм. Эффективность ремонта снижается если не на порядок, то в несколько раз точно. Проверено на собственном опыте.

Третье. Я писАл, что все измерения делаются не от собственного БП, а от лабораторного, с ограничением тока. Если же от собственного - то через гирлянду ламп накаливания, которые ограничивают ток К.З. по определению. Поэтому "полыхнуть" ничего не может. Те этапы, где используется собственный БП усилителя, оговорены особо.

Еще раз спасибо за участие.

Существуют ли какие то методики по ремонту умзч 

класса d? Если да, то может открыть соответствующую тему? 

В 03.11.2018 в 21:23, KRAB сказал:

давно пора было записАть .... это не любители, а ДАУНОЛАМЕРОХАЛЯВОКЛИЕНТОИНТЕРНЕТНОВТЫЧНОРЕМОНТЕРИШКИ!

Jsd2012a с али экспресс на первых парах сойдёт как вы считаете? 

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем SIZIY

[KRAB]

2 часа назад, SIZIY сказал:

Jsd2012a

лучше любой БУ "совок" аналоговый.

[hardhacker]

В 03.11.2018 в 18:17, zoog сказал:

старый полуубитый советский - возможно, но гонючим прибором пользоваться гораздо сложнее, чем нормальным.

в кривых руках и куй стеклянный можно разбить и порезаться. 20 лет пользуюсь с1-93 и не меняю на китайскую пластмасску 

[Лоцман]

Подскажите, пожалуйста.   Если в плечах по 65 В, спасут ли лампы 127 В, 25 Ватт или нужно искать что-то на более равное напряжение?

[SCHAMAN]

3 часа назад, Лоцман сказал:

спасут ли лампы 127 В, 25 Ватт или нужно искать что-то на более равное напряжение?

спасут и даже просто лампа в первичке транса - спасет. Задача - ограничение тока, посчитай сопротивление ламп и все узнаешь.