Вопросы от начинающих по МК

[Григорий Т.]

Лучше ту, которая вообще не знает о существовании железных трансформаторов.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[si4karuk]

о существовании железных трансформаторов.

Тогда, в такой ситуации, лучше последую данному примеру

А вообще, не хотите ли вы сказать, что простой железный трансформатор пропустит ВЧ импульсы??

Изменено 1 мая, 2015 пользователем si4karuk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[COKPOWEHEU]

Пропустит, конечно, куда он денется, они даже по воздуху проходят. Другое дело, что по ВЧ магнитная проницаемость у сердечника значительно меньше, чем на 50 Гц.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[si4karuk]

Так в том и суть. Иными словами, магнитная проницаемость трансформаторного железа, не пропустит в другую вторичную обмотку, кашу от обратной индукции катушки реле. На сколько я понимаю, страшных каких то импульсов, способных навредить контроллеру, можно частично избавиться с помощью развязки через две вторичные обмотки трансформатора. Одна питает релюшки, другая питает плату контроллера.

В любом случае, я спас контроллер дисплея заземленным, коаксиальным кабелем , так что проблему считаю решенной...

Хотя, уверен что поступил самым извращенным способом...

[COKPOWEHEU]

Если помехи ОЧЕНЬ сильные - пройдут, тут придется ставить дополнительные ВЧ-фильтры. Но на практике конденсаторов после выпрямителя достаточно. Ну и экранирование + заземление кабелей - стандартная защита от помех.

Иначе говоря, в теории ВЧ-помехи через НЧ-трансформатор все-таки проходят, но на практике это можно не учитывать - такие помехи не сильнее обычных сетевых и гасятся теми же методами.

[Григорий Т.]

Коллеги, назовите мне хоть одно промышленное устройство (а они сейчас в подавляющем большинстве со встроенными микроконтроллерами), в котором бы использовали железный трансформатор, с целью подавления помех. Включая те, где коммутируются большие нагрузки. Сейчас даже утюги и чайники с МК и дисплеями, но как-то без железных трансформаторов.

[COKPOWEHEU]

Конечно, импульсные источники питания компактнее и экономичнее. Поэтому "железные" трансформаторы и вообще редко используются. А для защиты от помех часто применяются ферритовые трубки на кабель или ферритовые же двухобмоточные дроссели. Не говоря о традиционных конденсаторах.

[si4karuk]

Мне одно интересно. Какие-такие ВЧ импульсы, выдает катушка реле? Простой скачок, никаких ВЧ, бред...

[COKPOWEHEU]

А импульс это уже не ВЧ?

[Григорий Т.]

COKPOWEHEU, простой скачок от импульса отличить не можете?

[COKPOWEHEU]

В контексте помех разница между ними небольшая. Там помехи идут только при нарастающем фронте, тут при обоих.

[Григорий Т.]

Что-то все сегодня серьёзные такие...

[Alexeyslav]

Какие-такие ВЧ импульсы, выдает катушка реле?

А ты для интересу разложи этот импульс в спектр на составляющие... У прямоугольного импульса будет бесконечный спектр, у синусоиды - самый короткий. А у остального - что-то в промежутке между этими крайностями.

[Геннадий]

Поддержу Григория.

Взгляните на стиральные машины. Все с импульсниками, все с МК, все с реле. И никаких "замудрствований" с питанием (плетенка, ферритовые бусинки, навороченные экраны...). Простейший импульсник, порой не самого высокого класса. Мало того, еще и связь с силовой линией без гальванической развязки.

[si4karuk]

Не во всех стиральных машинах ставят дисплеи от Nokia 5110 . У меня такое чувство, что мы говорим, каждый о своем, кто о прокладках, кто о космосе или стиралках ...

Я, же, задавал вопрос именно про глюк контроллера дисплея. Тоесть о контроллере который встроен в сам дисплей 5110 и как его уберечь от глюков. А вообще, мне кажется, что этот контроллер должен как ни будь показывать ведущему, что он работает, и если он не работает, то ведущий перезагрузит его. Но это похоже на мечты ииоа

[Alex]

Не во всех стиральных машинах ставят дисплеи от Nokia 5110

Я бы даже сказал, что их вообще не ставят ни в какие стиральные машины. Ибо :

Как только срабатывает релюшка, экран белеет и приходится перезагружать все это дело

[si4karuk]

У меня еще целая кучка таких штук куда же теперь применить их... Без релюшек, как то не прикольно.

Что самое интересное, видимо только я сталкивался с такой проблемой. Никто, нигде не писал об этом мистика...

Изменено 2 мая, 2015 пользователем si4karuk

[Alexeyslav]

Это не мистика. В телефонах же работает и не бледнеет... а там, прям возле индикатора излучатель на ~800Мгц @ 2Вт всем наводкам наводка.

Разводка у тебя фиговая, вот он и ловит своими выводами все помехи что есть. Особенно если ты взял и неосмотрительно подключил его к схеме длинным шлейфом.

Пойми наконец, что ЛЮБОЙ провод в схеме работает как антенна, особенно на частотах которые имеются в спектре помехи от срабатывающего реле, и особенно когда контур тока через реле размером со всю плату.

[si4karuk]

Ну я не знаю что тут можно было "начехлить"

Изменено 2 мая, 2015 пользователем si4karuk

[Alexeyslav]

Ну классика же... контур тока через реле размером с пол платы... никуда не годится. И общий провод слишком тонкий. Вобщем, сделано все что только можно чтобы поиметь проблемы. Общий провод, он на плате должен проникнуть везде где только можно, заполняя все свободное пространство. И контур тока надо уменьшить, перенести транзистор поближе к реле и замкнуть его со стороны питания блокировочным конденсатором, чтобы в момент включения/отключения ток проходил через маленький контур транзистор-конденсатор-дорожки-реле, а не через источник питания и шину общего провода который идет между прочим еще и к контроллеру. Шлейф к индикатору покороче, либо надо со стороны индикатора ставить терминирующие резисторы, чтобы помеха если и возникала в шлейфе то гасилась бы резистором.

[si4karuk]

Как же все сложно

[Alexeyslav]

Если есть осциллограф, поинтересуйся напряжением на отрезке дорожки, например от "+" питания до реле которая идет по краю платы. Какое напряжение будет на ней в моменты переключения и между ними... много интересного узнаешь!

[si4karuk]

И тут, натыкаюсь на такую штуку...

Изменено 2 мая, 2015 пользователем si4karuk

[Alexeyslav]

Зерно истины конечно в этом есть, но 100-50кОм для подавления помехи это слишком мало. Может от какой-нибудь очень слабой помехи и спасет. Скорей это для защиты во время 3-го состояния, или когда оба конца шины висят "в воздухе" - на тот промежуток времени когда контроллер сброшен но еще не установил состояние выводов как выходы. Но от всех помех это не спасет, это только уменьшит вероятность воздействия помехи.

[si4karuk]

Мне бы взглянуть на плату с таким дисплеем и парой силовых реле... Как там водить дороги