Альтернатива Altium Designer & Pcad

[l-e-o-n-a-r-d-o]

Доброго всем времени суток.

Скажите, где логика производителя который делает САПР на 3,5гига , из которых 1,2гига- библиотека, и при этом там есть всякие специализированые микрухи видеообработки которые в реальности понадобятся 0,001% разработчиков и при этом же там нету самого обычного смд резистора типоразмера 0805 ? как сказал один мой товарищь, нарисовать в альтиуме компонент свой - дело 20-30минут. Итак, возьмем какую то схему где таких неизвестных деталей штук 50 (а это вполне реально) итого 50*0,5часа= сутки нужно потратить только на то чтобы нарисовать модели деталей маразм полнейший- пока нарисуешь детали забудешь что рисовать хотел. Вот в прикрепленном файле -моя первая попытка нарисовать чтото в этом альтиуме.

Насчет удобности этой программы я лучше вообще промолчу... бред полнейший. Я бы вообще уволил бы программистов этой проги. Они никогда в руках не держали паяльник. Иначе не сделали бы такое чудо.

Сплан и Спринт лайот делает все тоже самое в 100раз быстрее, проще и красивее. Добавить в них такое понятие как связи и скрестить эти проги в одну, а так же хорошую авторазводку ПП сделать цены им не будет (между прочим спецификацию они тоже умет делать). Недаром Спринт лайот уже поддерживают многие производители ПП- потому что им пользуется оооочччень много людей.

Насчет РСАД-а сказать ничего не могу так как даже и не собирался его устанавливать, а с учетом того что контора прикрыла лавочку по лицензиям на нее смысл изучать эту прогу не вижу.

Пусть в этом альтиуме дофигища всяких функций.. но разобратся в них всех дольше чем понять весь смысл электроники

Преимуществ альтиума перед Спланом и Спринт лайоутом я не вижу (в силу тупости альтиума). Но, производители всеравно юзают эти две проги в основном. Почему- для меня только загадка. А поэтому необходимо изучать их вопреки всех их багов.

Так собственно вопрос такой:

какими программами еще пользуются производители кроме альтиума и пикада?

LCP.pdf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Andrey1987]

какими программами еще пользуются производители кроме альтиума и пикада?

К примеру в пакет Orcad входит программа layout при помощи которой можно также разводить печатные платы с большим кол-ом слоев, и если дать ему файл составленных правил то он сможет это сделать автоматически очень быстро за пару сек. Правда пакет Orcad стоит около 50000$ если не ошибаюсь, поэтому мало кто его использует на практике.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[my504]

..........Пусть в этом альтиуме дофигища всяких функций.. но разобратся в них всех дольше чем понять весь смысл электроники

Преимуществ альтиума перед Спланом и Спринт лайоутом я не вижу (в силу тупости альтиума). Но, производители всеравно юзают эти две проги в основном. Почему- для меня только загадка. А поэтому необходимо изучать их вопреки всех их багов.

Так собственно вопрос такой:

какими программами еще пользуются производители кроме альтиума и пикада?

Я полагаю, что Вы за Альтиум не платили... Или?

Недавно уже излагал эту мысль, но повторю для Вас.

Не ищи дурее себя.

Если Вы чего то не понимаете и Вам лень разбираться, то это никак не связано с умственными способностями производителей софта.

Вы не их клиент. На Вас и не расчитан данный софт.

При разработке серийной продукции технологическая цепочка должна быть вертикально интегрирована, желательно в одном-двух пакетах.

Схема-печатная плата-3D модель дают пакет носителей на печатную плату - автоматический монтаж - ЧПУ литьевой формы термопластавтомата.

Я слабо себе представляю как можно разводить плату без библиотеки.

Библиотеку делает не Альтиум, а чипмейкеры. Альтиум просто собирает готовое у сотрудничающих компаний.

О практике применения.

У каждого есть тема. В рамках этой темы собрать и достроить самостоятельно библиотеку ничего не стоит. Тем более, что делается это один раз.

Сам применяю ПИКАД 2006 и вполне доволен.

При разводке платы основное время уходит не на библиотеку, а на компоновку. Это общее правило. Альтиум или какой другой пакет тут не исключение..

ЗЫ. Забыл сказать.

В технологической цепочке есть еще одно звено. Первое. Моделирование. Его тоже пытаются интегрировать. Хотя тут конечно дело идет туговато.

Изменено 16 июля, 2010 пользователем my504

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rtfcnf]

Сам где то месяц назад перешел на альтиум. До этого работал с PCAD(ом). Изучать начал как раз с создания библиотек компонентов и даже где то здесь выкладывал свою первую библиотеку 176 серии . Так что с работой в этих программах проблем нет.

Но все же интересен такой вопрос. В свое время по адресу _http://www.pcad.com/resources/libraries/PCAD2002/includes/ была огромная библиотека компонентов для PCAD(a), с человеческим поискам по ним, где то год назад они убрали её из сети и для алтиума ни чего не сделали, тот набор файлов (библиотек), что можно у них найти за полноценный репозиторий считать нельзя. Не понятно такое отношение к пользователем их продукта. Не думаю, что за эти вещи, кто то требовал бы какие то отчисления.

Кто что думает по этому поводу?

[l-e-o-n-a-r-d-o]

3D модель дают пакет носителей на печатную плату - автоматический монтаж

посмотрите какую оно мне выдало 3д модель по дефолту. особенно на две маленькие микросхемки 8-ми ногие, и разъем ком порта. Походу они для китайцев программу писали (они любят типа такого творить- косо криво абы живо).

Кто что думает по этому поводу?

думаю они изза кризиса решили выпустить новую прогу а старую анулировать- чтобы все побежали покупать альтиум.

Если Вы чего то не понимаете и Вам лень разбираться, то это никак не связано с умственными способностями производителей софта.

Вы не их клиент. На Вас и не расчитан данный софт.

мне 20лет и мне не особо сложно даются эти программы. (Выше приведенные рисунки- 6 часов разборок с до этого неведомой вообще прогой) Интересно что делать людям которым за 50 и котррые печатают одной рукой но при этом просто отличнейшие специалисты в электронике? Им обьяснить как текст печатать не очень просто а тут прога которая вызывает затруднения у меня(судя по другим форумам и отзывам далеко не только у меня одного. Вообще мало читал приятных отзывов о ней)

Изменено 16 июля, 2010 пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

[mao-sin]

Интересно что делать людям которым за 50 и котррые печатают одной рукой но при этом просто отличнейшие специалисты в электронике?

Нас учить! Мне самому 40, но постояно учусь, поговорить с умным, грамотным человеком - за счастье. А освоение новой программы - это зачастую просто ломка стереотипа работы. Например, мелкую схемку (скажем, до полусотни компонентов) мне проще (вернее, быстрее) развести вручную в SprintLayout - сказывается прежний опыт: грамотно раскидать компоненты по плате получается быстрее, чем сначала ввести схему, потом запустить автотрассировщик, потом руками его разводку править. А вот для большого проекта - быстрее будет идти по цепочке "(моделирование) - ввод схемы - (полу)автоматическое размещение корпусов на печатной плате (иногда хитрой конфигурации) - автотрассировка - 3D-модель - правка ляпов". На выходе имеем файлы для станков (травление, сверление/фрезеровка), не забываем и про разработку пластика. К тому же большой проект - должен распараллеливаться. Вот для этого и разработаны такие программные монстры.

А для нашего любительского их использования - избыточны все функции, обеспечивающие групповую работу, сквозную разработку, выдачу файлов для станков. Но если хотим использовать эти программы на все 100% (ну или на реально востребованные нам от силы 30%) - нужно проникнуться их идеологией. И следовать ей. Не считайте их разработчиков тупее себя: они делали программу под конкретные задачи производства, а не под утюжно-лазерную технологию.

Выше уже сказали (несколько другими словами): "не забивайте гвозди микроскопом", т.е. используйте программы по целевому назначению.

А если хочется "чего-то необычного" - так есть область свободного программного обеспечения с исходным кодом, тот же KiCad например, учитесь программировать, и делайте свою вселенную!

[Lexus]

посмотрите какую оно мне выдало 3д модель по дефолту.

Именно, что по умолчанию. Есть два варианта просмотра 3D. Во втором - весьма интересные и красивые 3D-модели.

Недаром Спринт лайот уже поддерживают многие производители ПП- потому что им пользуется оооочччень много людей.

При этом технологи на производстве кроют SL матом. Герберы он выдает "криво", выполнить в нем проверку на технологичность невозможно. Есть производители ПП, которые если и берут файлы SL, то отказываются от гарантий. То есть, ошибся разработчик ПП, допустил выход за минимальные пределы клиренса, ему так и сделают плату. А если сделать четырехслойную плату и запросить электроконтроль, такую цену назовут, что особого желания связываться не возникнет.

Еще один (очень большой, на мой взгляд) минус SL: попробуйте на досуге для четырехслойной платы на внутренних слоях положить полигон GND и POWER. Да так, чтобы для переходных отверстий использовалось прямое подключение, а для контактных площадок - термобарьеры. Или попробуйте задать структуру площадок для внешних слоев одной формы, со своим клиренсом, для внутренних - другие форма и клиренс.

Мое мнение: SL годится для простых плат, либо начинающим разработчикам ПП. У него нет ни одного инструмента, направленного на исключение ошибок при трассировке. Например, P-CAD 2006 PCB в режиме интерактивной трассировки просто не позволит соединить цепи с различным Net Name, не позволит выйти за нижние пределы клиренса. Работа с огромным (999) количеством слоев дает возможность дополнить плату механическими чертежами, рисунками корпусов, сборочной информацией. Если нужна синхронизация схемы и платы - пожалуйста. В AD это вообще сильно усовершенствовано. Если привыкнуть к такому ПО с его возможностями, потом и плату КМОП-генератора будете не в SL делать, но в AD.

[FR.]

Никакого "идиотизма" тут нет. Просто программы совсем разной направленности и предназначения. Ставить и учить АД или Пкад ради того, чтобы развести платку с пятком корпусов + немного мелочевки на одном слое - это глупо) Сам пробовал освоить оба этих пакета, но не пошло.. Для дома использую Eagle и СЛ, у каждого етсь свои достоинства и недостатки, игл больше нравится)) Кстати попробовал тут новый ДипТрейс 2й версии - очень понравилось, возможно пересяду на него, есть авторасстановщик компонентов со своими правилами, автотрассировщик неплохой, во всяком случае допиливание потом по минимуму, кому интересно - на офсайте есть видео-примеры.