Фуоз+Дпкв

[IGO61 175]

Всем добрый вечер!

Некоторые могут сказать: "Очередное изобретение велосипеда". Предлагаю новое развитие ФУОЗ В.Шкильменского для "статической раздачи искры" по цилиндрам. Сама программа ФУОЗ показала отличные результаты в разных условиях эксплуатации, поэтому я решил попробывать переделать схему и (даст Бог способностей) программу для работы в новом качестве. Для начала предлагаю структурную схему нового устройства. Немного разберусь с сигналами от датчиков, выложу осциллограммы. Двухканальный самодельный коммутатор уже опробован в работе. Приглашаю к обсуждению и сотрудничеству тех, кто хочет поучиться или что-то умеет. Для меня это не комерческое предприятие, а одна из возможностей добыть новых знаний.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[katik0505 0]

Добрый вечер. Идея хороша, я за!Правда дороговато станет, но если постепенно то ло карману.

По поводу 128 импульсов от ДУИ - это кол-во зубов на вашем маховике? А можно сразу заложить универсальный счет,движки есть разные?

Желательно предусмотреть (вероятно програмно)калибровку д.температуры,а лучше применить цифровой фирмы даллас.И обязательно менеджер построения кривых и т.д.

Вот может подсмотреть у соседей(китай растет благодаря пром.шпионажу) http://shop-mpsz4free.webasyst.net/shop/ , http://maya-auto.com ,ссылок много было,завтра на работе добавлю.

вот еще http://dimka955.chat.ru/mpsz.htm , http://secu-3.narod.ru/

Edited July 28, 2010 by katik0505

[Adver 220]

JLCPCB — Прототип платы всего за 2$ без доп. цены за цвет платы + 1 день время изготовления

Бесплатная доставка по всему миру для новых заказчиков!

Онлайн расчет на JLCPCB.com

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

5$ скидка первым 40 клиентам Паяльника по кодовому слову "CXEMJLCPCB"!

[IGO61 175]

...дороговато станет, но если постепенно то ло карману.

По поводу 128 импульсов от ДУИ - это кол-во зубов на вашем маховике? А можно сразу заложить универсальный счет,движки есть разные?

Желательно предусмотреть (вероятно програмно)калибровку д.температуры,а лучше применить цифровой фирмы даллас.И обязательно менеджер построения кривых и т.д.

Вот может подсмотреть у соседей(китай растет благодаря пром.шпионажу) http://shop-mpsz4free.webasyst.net/shop/ , http://maya-auto.com ,ссылок много было,завтра на работе добавлю.

Из дорогих деталей - самые- катухи зажигания. Всё будет собираться не один день. Неспеша можно наскрести на все комплектующие. Каммутатор свой. Проблему с датчиками частично решил применив датчик УИ типа 191.3847, добавив проставку 11мм (остальные установочные размеры и параметры подошли). С "венца" маховика прекрасно снял синусоиду, на восьмистах оборотах размах от пика до пика 1В. Для ДНО придётся погоняться за датчиком 14.3847 (или 141.3847). Для других придётся рассверливать отверстие в кожухе, а это чревато, не хочется. Если не найду, придётся делать из магнитофонной головки самодельную.

К сожалению могу что-то проверять только на себе. А на моём авто действительно на маховике 128 зубов. Программер я не супер-пупер, но попытаемся вместе что-то путнее сложить. Например, при раскрутке стартером посчитать колличество импульсов от ДУИ между импульсами от ДНО, сохранить это число, допустим, в EEPROM и принять эту константу за основу для расчётов.

Термокоррекцию, вероятно, можно ограничить плюсовой областью. Даллас довольно сложен в програмной обработке, я его не потяну. Подпрограмма обработки далласа потянет за собой изменение общего алгоритма. В МПСЗ, кстати, применен переход скачком от холодного к прогретому. А вот формирователи импульсов из ДНО и ДУИ оттуда можно применить.

Менеджер кривых предполагается оставить разработанный для ФУОЗ, если сохранить расположение областей графиков в прошивке как в ФУОЗ. А это реально.

Для начала попробую сделать простейший вариант: обороты, вакуум. Потом, когда сложатся стандартные процедуры можно "замахнуться" и на расширение функционала.

Edited July 28, 2010 by IGO61

[Adver 220]

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

[Mask 0]

Вот и сразу начинается не совместимость с "классикой", число зубьев у "классики" - 129. _http://www.pegas-vaz.ru/prod-06-01/

Я так понимаю по количеству зубьев будет определятся угол поворота КВ, тогда нужно будет писать несколько версий прошивок в соответствии с кол-вом зубьев, думаю это большого труда не составит.

т.к. в классике нет места для установки ДПКВ (датчик положения коленвала) в области маховика, то это место надо будет делать самому.

IGO61 можешь выложить фото места, где размещены твои датчики???

По ссылке _http://maya-auto.com/wp-content/uploads/dno_na_shkive.jpg думаю оптимальное решение по датчику ВМТ на "классику", только какого размера должен быть этот штифт???

А в качестве датчика логично применить ДПКВ от инжекторных машин.

Edited July 28, 2010 by Mask

[Adver 220]

[IGO61 175]

По количеству зубьев будет определяться момент искры для 2-3-го цилиндров. Для "зубилки" 360/128=2,8град по КВ. Не знаю, на сколько это критично - разница в один зуб для момента искры. И к кол-ву зубов будет привязываться момент начала накопления энергии в КЗ.Если автоматизировать процесс "запоминания" количества зубов, а для определения моментов применить математику, то версия программы может быть одна, самонастраивающаяся.

Да-а, мне в этом плане немного легче. Постараюсь сделать фотки места размещения, только там очень тесно из-за трубок системы охлаждения.

dno_na_shkive.jpg - решение неплохое. Судя по размерам датчика, толщина металла 2-3мм, ширина пластины 17-20мм.

Edited July 28, 2010 by IGO61

[Adver 220]

                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

[CherepVM 68]

Всем приветики!

IGO61, рад что ты не даеш "застыть" модернизирование системы ФУОЗ - замахнулся на реализацию статической искры и.... решение об применении датчиков которые снимают сигналы для искры с коленвала! Так держать!!!

Я собственно об ДПКВ для классики. Ребята, если у вас позволяет рассотяние между радиатором и шкивом коленвала(дело в том, что есть ВАЗы у которых это расстояние маленькое и крепление ДПКВ да и сам реперный шкив упирается в радиатор), то можна купить готовые компоненты для реализации ФУОЗ+ДПКВ(передняя крышка мотора с креплением ДПКВ, сам ДПКВ и реперный шкив 60-2, всё это от ВАЗ-2107 инж.). Что я в свое время и сделал(в 2008году). В то время всё это мне обошлось приблизительно $70..$80. Пол года(зимний сезон) успешно эксплуатировал эту систему зажигания, был очень доворен её работой. Потом, из-за замены двигла, пришлось вернуться к трамблёрному варианту. Буквально сегодня начал успешно возрождать начатое, но уже с использованием нового процессора(ФУОЗ у меня - собственный вариант). Из-за применения нового проца, придется многое "перепахать" что бы использовать ДПКВ. Но сегодня пуск мотора с ДПКВ прошол удачно, теперь осталось адаптировать алгоритм формирования УОЗ от трамблёрного варианта к ДПКВ.

И так... ребята, если вы все правильно сделаете(правильный алгоритм проги и железо), то не пожалеете, что потрачены деньги, время и нервы, для реализации данной задачи!!! Я вас уверяю!

Удачи вам! Если нужна помощь.... всегда пожалуйста!

[Adver 220]

Производство печатных плат

До 48 слоев. Быстрое прототипирование плат. Монтаж плат под ключ.

[IGO61 175]

Получается, для "классики" и моделей не приспособленных для установки доп. датчиков, шкив "60-2" наиболее оптимальный вариант и в этом случае есть свой плюс - конструкция некритична к выбору типа датчика. Только нужно будет соизмерить свои финансовые- или трудозатраты. А прошивка может разделиться на два направления. Так как алгоритмы подсчёта получатся разные - один или два датчика.

[Adver 220]

[Mask 0]

Реперный шкив это хорошо, но вот его цена вообще ни как не устраивает, помне лучше просверлить отверстие в колоколе и сделать крепление датчика возле шкива, чем отдавать около 1800р. результат останется неизменным, а вот деньги нужно поберечь.

Как вариант можно изготовить аналог реперного шкива, взяв железо толщиной 3-4 мм, выпилить из него круг радиусом на 10мм больше чем радиус шкива и прикрутить к шкиву, ну а после как в анекдоте - "после сборки оработать напильником" и получить при этом 60-2 зуба.

IGO61 Для "зубилки" 360/128=2,8град по КВ

Для программы всеже необходимо учитывать все четыре знака после запятой, в противном случае можно получить ошибку в 0,8 градуса (смотря как производить расчеты, если считать по "зубам" то все будет нормально).

360/128=2,8125 град. 2,8125*64=180град, а вот если 2,8*64=179,2град.

но в таком случае всеже лучше считать зубы чем градусы.

P.S. Лично мое мнение, что самое главное преимущество этих самоделок это цена вопроса, если бы не это, то покупай ЭБУ и все причендалы и в путь.

Edited July 29, 2010 by Mask

[IGO61 175]

Вечер добрый всем! Спасибо всем за помощь и участие!

Оказалась полезной ссылка katik0505 о "SEKU-3". Формирователь импульсов от ДПКВ на LM393, такой, как я предполагал строить. И его схема натолкнула на мысль об объединении сигналов от ДНО и ДУИ, "выкусив" из последовательности импульсов от ДУИ импульс в ВМТ с помощью ДНО. Тем самым программа управления может стать унифицированной. Вернее программа будет одна на конструкцию с 1-м (ДПКВ+реперный шкив) или 2-мя (ДНО,ДУИ)датчиками,а что применить уже определяемся по возможностям. Схему и эпюры прилагаю. Всё пока носит условный характер. После макетирования схема уточнится. Отсюда вопрос к CherepVM. Не поделитесь описанием принципа подсчета импульсов с "отловом" паузы? А я сложу АСМ для ПИК под этот принцип. Т.к я уже начал кроить программу под два раздельных датчика, а на такой жаре мозг тяжело перестраивается. Можно в личку, можно на "почту", можно на всеобщее обозрение. Если это не ущимит авторских интересов.

Edited July 29, 2010 by IGO61

[CherepVM 68]

Всем приветики!

.... Отсюда вопрос к CherepVM. Не поделитесь описанием принципа подсчета импульсов с "отловом" паузы? А я сложу АСМ для ПИК под этот принцип. Т.к я уже начал кроить программу под два раздельных датчика, а на такой жаре мозг тяжело перестраивается. Можно в личку, можно на "почту", можно на всеобщее обозрение. Если это не ущимит авторских интересов.

Конешно, что не ущимит....!!!

"Отлавливание" синхроимпульса у меня сделано следующим образом:

---первое и главное.... подсчет импульсов(зубьев) и дальнейшая их дешифрация(привязка) под выполнение конкретных задач выполняется по прерыванию;

---кроме того, что я фиксирую получение импульса от зуба, я еще постоянно делаю замер его длительности(можна и периода между зубьями);

---далее, после выполнения необходимой операции, "привязанной" к конкретному номеру зуба, обязательно сохраняю текущую длительность(Tx)(период) зуба в вспомогательную переменную(например Tx_old);

---теперь, в начале подпрограммы обработки прерывания, после получения и сохранения в Tx значения длительности(периода) текушего зуба, делим его значение на 2 и сравниваем с предыдущим его значением, то есть с Tx_old. И если Tx/2>Tx_old, то фиксируем появление синхроимпульса, если Tx/2<Tx_old, то фиксируем появление следующего зуба.

Вот такой у меня метод детектирования сигналов от ДПКВ. Но есть один ньюанс... у меня на реперном шкиве отсутствует два зуба, то есть "пауза" синхро намного большая чем в твоем варианте с ДНО+ДУИ. Пробуй.... надеюсь, что этот алгоритм тебе подойдет. Во всяком случае у тебя будет от чего "отталкиваться".

Чуть позже скину диаграмму "привязки" операций к зубьям шкива + кусок асм-текста где реализован алгоритм обработки зубьев с коментариями(на украинском языке ).

[IGO61 175]

Спасибо за подсказку!

---теперь, в начале подпрограммы обработки прерывания, после получения и сохранения в Tx значения длительности(периода) текушего зуба, делим его значение на 2 и сравниваем с предыдущим его значением, то есть с Tx_old. И если Tx/2>Tx_old, то фиксируем появление синхроимпульса, если Tx/2<Tx_old, то фиксируем появление следующего зуба.

Всё гениальное просто. В этом направлении и попробую.

[CherepVM 68]

Всё гениальное просто. В этом направлении и попробую.

А ты думал.... , Дерзай!

Теперь пару слов об выборе компаратора для формирователя. Когда я начинал..., то была проблема с LM393(не было под рукой, а искать на рынках... лень). Пошарил в закромах и.... нашол достойную замену... LM339. Их можна "наковырять" в блоках питания от ПК. В инете пошерстил доки и увидел, что разница между LM393 и LM339 токо в колличестве компараторов в корпусе(2шт и 4шт, соответственно). Вывод.... лень - двигатель прогресса . Это так... может кому и пригодится.

Теперь, цепляю обешанную инфу. В диаграмме не обращайте на сигнал "in_VMT". Сигнал "ou_UOZ", это выход на коммутатор(используется при пуске двигла так как появляется когда пошни находятся верхней мертвой точке). Сигнал "in_Imp30" показывает когда начало подсчета длительности для 30градусоа(между 02-07 и 32-37 зубьями). Потом делаю расчет для УОЗ(на основании 30градусов), между 07-10 и 37-40. Потом стартую УОЗ, 10-20 и 40-50. Эта диаграмма предыдущей работы моего ФУОЗ. Теперь немного по другому, но суть осталась таже. Из-за применения более скоросного процессора(чем раньше), терерь подсчет 30градусов идет с 04-09, 09-10 - расчет УОЗ и 10-20 - диаппазон действия УОЗ. Суть в том что-бы делать замер длительности/оборотов как можно ближе к моменту искрообразования, когда порши подходят к ВМТ.

Всем удачи!!!

INT_DPKV.zip

Edited July 30, 2010 by CherepVM

[Mask 0]

Вот осцилка реперного шкива с инжекторной машины.

Если мне не изменяет память, то в инжекторах ВМТ определяет 20 зуб шкива.

т.е. можно сделать большой период (2 зуба которых нет) принять за сброс счетчика, а после сброса считать зубы и на необходимом зубе подавать сигнал на накопление энергии и искру.

[CherepVM 68]

Вот осцилка реперного шкива с инжекторной машины.

Если мне не изменяет память, то в инжекторах ВМТ определяет 20 зуб шкива.

т.е. можно сделать большой период (2 зуба которых нет) принять за сброс счетчика, а после сброса считать зубы и на необходимом зубе подавать сигнал на накопление энергии и искру.

Правильно.... так и делается. На моей диаграмме, которую я выложил, так и есть 20 и 50 зубы ВМТ для 1-4 и 2-3 поршней.

Edited July 30, 2010 by CherepVM

[CherepVM 68]

Совсем забыл.... цепляю полезную прогу, с помощью которой(при наличии на ПК СОМ-порта) можна отлаживать прогу ФУОЗ на столе. Это иммитатор ДПКВ. Мне очень помогла!

В описании на эту прогу, есть ошибочка, точнее там написано что сигнал с СОМ-порта снимается с 2-пина 25-контактного разъема(старый стандарт). А в 9-контактном разъеме нужно цепляться к 3 и 5 пинам.

и ешо... вспомнил о добытом в просторах инета....

58x.rar

[katik0505 0]

Добрый день всем! Для IGO61 вот еще http://zevs-cars.narod.ru/ , там в разделе прошивки есть исходники с алгоритмом счета.

Люди добрые, подскажите плиз с чего начать изучать програмирование микроконтроллеров-большая охота принять участие в проекте!

[IGO61 175]

Спасибо за ссылочку. Любая инфа будет полезной. А я начинал с изучения даташитов, желательно на русском. Начал с простейшего, 12Ф629-го, кста, здесь есть его русский даташит. Потом перешёл на 12Ф675 - то же самое + АЦП. Отпечатал на отдельных листах систему команд, назначения регистров, основные функции и т.п. Ну и раскурка всего отпечатанного с робкими попытками что-то сваять, проверяя в симуляторах. Неплохой симуль от "OshonSoft". Можно поискать с таблеткой. На оф. сайте - триалы.

[Kav1990 1]

Всем привет.Вот ешё:Имитатор сигналов ДПКВ http://www.chiptuner.ru/content/pub_03/

[granick 137]

Добрый день всем!Решился написать внести свою лепту,форум читаю около двух месяцев.

Предлагаю измененную схему конденсаторно-дроссельного зажигания (да простит меня В.Никишин).

Что позволит отказаться: от нормированного накопления,заботы о положении датчика искры(или кулачков),

использовать маломощные КЗ хоть на каждый цилиндр (так-как не течёт постоянный ток).

При использовании КЗ на каждый цилиндр добавляется: вывод на контроллере, драйвер, полевой транзистор,

два диода,конденсатор и КЗ.

В первом файле схема для понятия принципа работы, во втором вариант подключения к PIC.

Дроссель намотан на ферритовом кольце 28*16*9 мм 120 вит. провод d= 0,82 мм , кольцо с немагнитным

зазором 0,2 мм.Размер по высоте на уровне конденсатора 1,0*250В, если бы дроссель был больше не

прдложил.

[master-ruden 28]

В первом файле схема для понятия принципа работы, во втором вариант подключения к PIC.

Файлов не видно...

[granick 137]

Пока не прикрепляются

Edited August 1, 2010 by granick

[granick 137]

Вот прикрепил.

Будут вопросы отвечу (можно посмотреть так-же в журнале

"Радио" №9 2001г. стр. 38 - первоисточник)

[CherepVM 68]

Всем, приветики!

Добрый день всем!Решился написать внести свою лепту,форум читаю около двух месяцев.

Предлагаю измененную схему конденсаторно-дроссельного зажигания (да простит меня В.Никишин).

Что позволит отказаться: от нормированного накопления,заботы о положении датчика искры(или кулачков),

использовать маломощные КЗ хоть на каждый цилиндр (так-как не течёт постоянный ток).

При использовании КЗ на каждый цилиндр добавляется: вывод на контроллере, драйвер, полевой транзистор,

два диода,конденсатор и КЗ.

В первом файле схема для понятия принципа работы, во втором вариант подключения к PIC.

Дроссель намотан на ферритовом кольце 28*16*9 мм 120 вит. провод d= 0,82 мм , кольцо с немагнитным

зазором 0,2 мм.Размер по высоте на уровне конденсатора 1,0*250В, если бы дроссель был больше не

прдложил.

Интересно.... токо пока непонятно каким образом\за счет чего получается накопление в конденсаторе. В свое время я активно занимался соданием коммутатора(мутатора ) даже тему открыл здесь: Коммутатор С Микропроцессорным Управлением. Но пришол к выводу, что лучше модернизировать систему зажигания за счет оптимизации УОЗ чем возиться с мутаторами(на много больше толку). Стандартный комМУТАТОР(например: 0529.3734) отлично справляется со своей зачей(его задача безперебойно генерировать искру с оптимальной энергией). Если и делать мутатор, то комбинированый. Не буду объяснять почему комбинированый, потому как здесь не та тема, а если интересует, то читайте в ссылке, которую я указал.

Edited August 1, 2010 by CherepVM

[Kav1990 1]

Ознакомится с подробной установкой ДПКВ на классические моторы ВАЗ можно здесь:

http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=881

Edited August 1, 2010 by Kav1990

[vic56 0]

Доброго времени суток!

Давно слежу за развитием событий на ветке. Сделали с товарищем ФУОЗы. Он на 2104, я на 2108.

Работают великолепно. Как дальнейшее развитие IGO61 предложил статическое распределение искры. Решение замечательное, но бюджет прикидывали? Переход на шкив 60-2 подразумевает замену еще и генератора, ремня... итого для зубилки около 5 тыр.

Если исползовать ДНО и ДУИ, то конечно меньше, и в случае зубилки сводится к установке датчиков.

ФУОЗ Шкильменского изначально подразумевался как бюджетный вариант.

И еще: зачем изобретать двухканальный коммутатор, если он существует, и прекрасно работает? Предлагаю использовать его.