Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Aleksandr1111]

05.10.2020 в 15:36, Aleksandr1111 сказал:

в зависимости от максимально допустимой мощности,

@Starichok, а при каком питающем напряжении вычисляется амплитуда тока первичной обмотки? Ведь она зависит от этого напряжения? Тогда, для ограничения потребляемого нагрузкой тока на определенном уровне рассчитывать на этот резистор-датчик тока бесмысленно, получается? (Я хотел ввести защиту от перегрузки не так, чтобы защита срабатывала как триггер - вырубился, и всё, а путем ограничения вых.напряжения, как в некоторых зарядных устройствах с ограничением зарядного тока.)

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Aleksandr1111

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Shia-Tan]

44 минуты назад, Starichok сказал:

, у меня жена профессиональный программист с 1975 года.

показал ей твой "удобный" интерфейс. плевалась на него и от него ...

плевалась на него и от него )))) потому, что жена. 

4 часа назад, Starichok сказал:

но так и не понял, в чем удобство твоего интерфейса

Об этом написано в пункте меню "О программе". Продолжать этот спор не вижу смысла. Пример более удобного ввода данных я предоставил, свою задачу считаю выполненной.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shia-Tan]

4 часа назад, Starichok сказал:

из входных данных исчезли несколько обязательных параметров - это уже явное неудобство твоего интерфейса

Вот тут ты ошибаешься - это к интерфейсу никак не относится. Это недостаток методики расчета примененной в этой программе )), что нашел в сети то реализовал, знал бы твою методику реализовал бы все в точности.

4 часа назад, Starichok сказал:

что за калькуляторы около полей ввода и на хрена они нужны?

Это для таких как я которые не любят каждый раз при вводе переключать внимание с экрана на клавиатуру, и не любят ручной ввод цифр.

 

4 часа назад, Starichok сказал:

ну, и многометровые файлы у тебя, в отличие от моих.

А это уже тот случай когда размер значения не имеет)))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

1 час назад, Shia-Tan сказал:

Это недостаток методики расчета примененной в этой программе

это недостаток твоего понимания важности некоторых параметров, необходимых для расчета.

1 час назад, Shia-Tan сказал:

Это для таких как я которые не любят каждый раз при вводе переключать внимание с экрана на клавиатуру, и не любят ручной ввод цифр.

ну, и сделал бы для своей любви к мышке просто экранную цифровую клавиатуру, а не никому не нужный калькулятор.

и уж чтобы было на самом деле тебе удобно, при щелчке на поле ввода сразу показывать экранную цифровую клавиатуру, а не тратить время для нажатие на её значок.

а размеры файлов в интернете имеют очень большое значение - далеко не у всех безлимитный трафик и огромная скорость интернета.

поэтому нужно уважать других людей, а не только себя любимого.

а ты же обещал всего ОДНУ кнопку "Всё сделать зашибись!", а наделал кучу крохотных кнопочек, назначение которых можно понять только из подсказок при наведении мышки на кнопку.

1 час назад, Shia-Tan сказал:

Продолжать этот спор не вижу смысла.

я тоже не вижу смысла продолжать.

и остаемся каждый при своем мнении.

 потому как удобнее, чем я сделал, уже сделать невозможно.

 

[Shia-Tan]

45 минут назад, Starichok сказал:

а ты же обещал всего ОДНУ кнопку "Всё сделать зашибись!",

Повнимательней пожалуйста )) это обещал ты. Да, каждому не приятно когда ему заявляют, что его программы "не очень". Я уважаю, проделанный тобой, труд по расчетам программ, в этом ты мастер,  но в остальном они действительно "не очень", как-будто из далекого 1975 . Я показал лишь как можно сделать удобней (для современного поколения). Напомню также - ты обещал, что твоя программа к 1 апреля сама будет наматывать трансы))) Успей пожалуйста, и чтобы реально наматывала). Сделай это не для меня но в помощь всем на этом форуме.

1 час назад, Starichok сказал:

поэтому нужно уважать других людей, а не только себя любимого.

Примени этот совет и к себе любимому пожалуйста тоже. Если бы не твои хамские высказывания, по отношению к другим форумчанам, не было бы этой "опупеи" с "интэрфэйсом", не покусился бы я на "Святого", "Непогрешимого", "Модератора" "Старичка". И спасибо тебе огромное за то, что мне пришлось вникать в методики расчетов flyback, нашел их аж 4 штуки!!! Знаний прибавилось) Спор прекращаю, остаюсь при своем мнении, в эту тему больше не лезу, на комменты в ней не отвечаю.

[100482]

33 минуты назад, Shia-Tan сказал:

в эту тему больше не лезу

Правильный выход из ситуации!

[Starichok]

1 час назад, Shia-Tan сказал:

И спасибо тебе огромное за то, что мне пришлось вникать в методики расчетов flyback, нашел их аж 4 штуки!!!

моей заслуги тут нет.

и без меня ты эти методики мог легко найти.

1 час назад, Shia-Tan сказал:

Если бы не твои хамские высказывания, по отношению к другим форумчанам, не было бы этой "опупеи" с "интэрфэйсом", не покусился бы я

мои хамские высказывания не имеют никакого отношения к интерфейсу моих программ.

[Lexter]

13 часов назад, Starichok сказал:

в чем удобство твоего интерфейса  ...  посмотрим, что скажут другие люди.

Ну что про него сказать... Например, предложение мотать 3,28 (три целых двадцать восемь сотых) витков понравилось. Сразу чувствуется, что писал профессиональный программист.

А общее впечатление от вашей с @Shia-Tan дискуссии наверное можно передать так:

Есть у нас в мастерской маленький сверлильный станочек 1936-го года выпуска. "Интерфейс" у него по современным меркам конечно ужасный, а вот по жёсткости и отсутствию биений и люфтов современные (китайские, конечно) "аналоги" со всякими регуляторами-индикаторами и прочими "рюшечками" - рядом не стояли.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Lexter

[Starichok]

интересно, где ты там увидел 3,28 витка?

там же никакие расчеты не проводятся и все поля результатов пустые.

[Lexter]

Считает она, считает.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Lexter

[IMXO]

30 минут назад, Starichok сказал:

там же никакие расчеты не проводятся и все поля результатов пустые.

проводятся, минут пять тупил пока понял куда товарисч батон "рассчитать" всунул, нормальные люди таким батоном обычно "настройки" проги обозначают.

особенно понравилось вываливающиеся окна о невозможности расчета зазора при использовании сердечников больших габаритов, что сказать прохфесеонал адназначна.

[Starichok]

как я ни пытался нажимать кнопку "Расчитать", так мне она ни разу ни чего не расчитала. так все поля результатов и остаются пустыми.

но зато в нижнем поле написала:

"Плотность тока первичной обмотки 45,986 А/мм2. Выберите сердечник большего размера"

 

[IMXO]

2 минуты назад, Starichok сказал:

но зато в нижнем поле написала:

во..во после увлечения габарита пишет "невозможно рассчитать зазор" , пока не угадаешь какой прога считает правильным , ьа потом чешишь репу как намотать 0,573 витка

 

[colorad]

13 часов назад, Shia-Tan сказал:

Пример более удобного ввода данных я предоставил, свою задачу считаю выполненной.

 Да уж ...  удивили плагиатом калькулятора ,  а в целом   „И формально НЕправильно, и по сути издевательство“

Здесь не шашечки главное .

А программы Старичка самые лучшие на данное время .

Изменено 8 октября, 2020 пользователем colorad

[Starichok]

нашел я с утра расчет ...

это при изначальном сердечнике Е13 он мне написал про большую плотность тока и ничего в результаты не выводил.

при запуске программа встает на самый маленький сердечник Е13, и не запоминает при выходе выбранный мною размерчик.

взял больше размерчик (Е25) и начала его программа считать.

но чудеса - плотность тока зависит от размера сердечника!!!

и чем больше размер, тем меньше плотность тока при одинаковым токе и одинаковым сечением обмотки.

ан нет, сечение первички тоже меняется - изменяется число проводов в первичке в зависимости от размера сердечника, и это при одинаком токе.

ну это, по его расчету всегда одинаковый ток при любом размерчике.

и отраженное напряжение с любым сердечником всегда одинаковое и неправильное.

если сделать расчет отраженного по его дробным виткам, то получается более 300 Вольт, а не 177,36 Вольта, как выводится у него.

ну, и сами дробные витки - это изумительно!

0,37 витка во вторичке с сердечником Е47. и предложение сделать (неизвестным способом) зазор 0,016 мм.

короче, несмотря на то, что он нашел аж 4 методики, в результатах расчета полная ахинея. и близко не похожая на правду.

 

[Lexter]

1 час назад, Starichok сказал:

в результатах расчета полная ахинея. и близко не похожая на правду.

Потому сразу и снёс. Надо было автору этот "пример интерфейса" просто картинкой сделать. Не так бы размазывали. 

1 час назад, Starichok сказал:

дробные витки - это изумительно!

Ну так профессиональный программист же.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Lexter

[Obergan Alexey]

7 hours ago, colorad said:

А программы Старичка самые лучшие на данное время

Можно сделать лучше. Только для этого нужно время. За два часа нормального продукта не сваяешь. А так конечно обосрать что-то всегда было проще, чем что-то сделать.

2 hours ago, Starichok said:

ну, и сами дробные витки - это изумительно!

Что тут такого изумительного ? Округлять учат в третьем классе. Если дробные витки - это серьёзное препятствие для намотки трансформатора, то может мотателю стоит сходить в школу, прежде чем заниматься электроникой ?

По поводу ошибок в рассчётах. Старичок, вы хотите сказать, что ваша программа считала всё правильно с самой первой версии ?

По факту, ваша программа требует доработки, но вы же не открываете исходный код.

Мне например, как пользователю ОС Linux, приходится пользоваться вайном, чтоб запустить ваш софт. А некоторые программы под ним не совсем корректно работают. Например, FlybackRing вылетает при смене типа материала сердечника.Также было бы намного удобнее некоторые параметры подгонять с помощью SpinEdit, дабы не вводить каждый раз новое значение, которое отличается на единицу или одну десятую от предыдущего. Плюс это диалоговое окно, появляющееся при недопустимости некоторых параметров(типа заполнения окна). Гораздо удобнее было бы те параметры, которые выходят за границы разумного, выделять красным цветом.

Идеальный вариант на мой взгляд был бы следующий.

Опенсорс проект где-нибудь на гитхабе. Причём два проекта. Фронтэнд и бэкэнд. Тогда любой желающий мог бы форкать фронтэнд и делать тот интерфейс, который ему удобен. Ну а бэкэнд - библиотека, содержащая функции для рассчётов. Фронтэнд можно сделать на Qt. Я конечно понимаю, что не всем удобно компилировать каждый раз, но мэйнтэйнер проекта мог бы делать регулярно бинарники для той же винды.

Но я к сожалению один это не потяну. Нету столько времени. Плюс недостаточно знаний по матчасти. А желающих что-нибудь делать тут не так много. Одного только что выкурили с этой ветки  

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Obergan Alexey

[Lexter]

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Что тут такого изумительного ? Округлять учат в третьем классе.

А то, что надо округлять, и потом всё пересчитывать под целое количество витков вторички - это программисту в голову не приходит. Потому и программа получается на уровне третьего класса. О таких вещах и речь. "Чисто программисты" никогда не напишут хорошо работающее специализированное приложение. Это делают специалисты в данной области. Или самостоятельно освоив программирование, как один из своих инструментов, или используя для этого "готовых" программистов. Причём второй инструмент менее удобен - требует гораздо больше усилий.

[Starichok]

@Obergan Alexey ,

много твоих слов и букв для меня неизвестны. я не настолько силен в разнообразном программировании.

как я уже не один раз говорил, я самоучка.

всего лишь освоил С++ в микрософт вижл студии. на большее меня уже не хватит.

каждая моя программа и в самой первой версии считала правильно, но неоднократно совершенствовал и улучшал методику расчета в каждой программе.

но при этом далеко не каждый раз менялась методика расчетов, а менялся именно интерфейс - добавлялись параметры в выводимых результатах расчета.

а были версии, где менялся только интерфейс - внешний вид окна (расположение элементов), а расчеты вообще не трогались.

например, ExcellentIT (самая первая моя программа) за 10 с небольшим лет претерпела несколько десятков версий.

и в том же ExcellentIT в окне настолько "тесно", что для каждого поля ввода невозможно разместить спин-контроль. или же сильно раздувать размеры окна.

но в RingFerriteExtraSoft в разделе (рамке) "Оптимизация" у меня наставлены спины у каждого поля ввода - там это оправдано.

а в исходных данных спины вообще неоправданны. там быстрее ввести новое число, чем долго крутить спин.

а открывать исходные коды я не буду.

[Obergan Alexey]

12 minutes ago, Lexter said:

"Чисто программисты" никогда не напишут хорошо работающее специализированное приложение.

Поэтому для разработки и нужно несколько человек. Чтоб были и те, кто в программировани хорошо шарит, и те, кто в матчасти.

4 minutes ago, Starichok said:

а в исходных данных спины вообще неоправданны

Ну я и не говорил про все данные. Но вот такие вещи, как например, частота или толщина провода, это было бы удобно. К примеру в программе ResonantSMPS, где нужно подобрать частоту под какую-либо стандартную ёмкость.

8 minutes ago, Starichok said:

а открывать исходные коды я не буду.

Ну у каждого своё отношение к интеллектуальной собственности. Другой вопрос, если бы кто-нибудь взялся за опенсорсный проект по этой теме, помогли бы вы с рассчётной частью ?

[dasZebra]

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А желающих что-нибудь делать тут не так много. Одного только что выкурили с этой ветки  

был давно такой анегдот:

Цитата

 

Профессор спрашивает у студетов:

- Вы сидите в самолете и перед взлетом вдруг понимаете, что в нем используется ваш код, вы бы сильно испугались?

Первый студент:

- Да, я бы сильно,. ...весь полет бы кирпичи откладывал.

Второй:

- А я бы совсем не боялся!

-???

-  х#й бы я в нем стал взлетать!

 

 

21 минуту назад, Starichok сказал:

а открывать исходные коды я не буду.

и правильно. Умному оно не нужны, а дураку из стекла даже член нельзя доверять, либо разобьет, либо потеряет. Отдадите исходные коды -и интернет утонет в криво работающих поделках, верифицировать которые никаких сил не хватит. 

[Starichok]

2 часа назад, dasZebra сказал:

Отдадите исходные коды -и интернет утонет в криво работающих поделках,

именно поэтому и не отдам исходники, так как потом все претензии будут ко мне, а не к тому, кто всё испортит.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

К примеру в программе ResonantSMPS, где нужно подобрать частоту

если бы это было на самом деле 1-2 единички младшего разряда числа.

а так ты со спином натрахаешься менять частоту на несколько килогерц или даже десятков килогерц.

всяко быстрее с клавы ввести нужное число.

[Obergan Alexey]

2 hours ago, dasZebra said:

и правильно

Прогиб засчитан  На самом деле, причин, почему человек не хочет открывать свой исходный код, может быть великое множество, поэтому не вижу смысла как-то это комментировать. Каждый распоряжается своей интеллектуальной собственностью, как считает нужным.

18 minutes ago, Starichok said:

если бы это было на самом деле 1-2 единички младшего разряда числа

Ну я когда подбирал, где-то в пределах 10-ти килогерц попал. Тем более, что спин-едит не запрещает числа с клавиатуры вводить. Большой шаг нужен - ввел с клавиатуры, маленький - покрутил спин. Опять-таки, всё упирается в то, что у каждого свои предпочтения и каждому не угодишь. Помню, на 3-м курсе универа у нас даже отдельный предмет был "Организация пользовательского интерфейса", на котором постоянно были жаркие споры с преподом, от которых зарево от горящих пуканов можно было из космоса разглядеть

[dasZebra]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Каждый распоряжается своей интеллектуальной собственностью, как считает нужным.

Вы не поняли, интеллектуальная собственность возникает в момент её монетизации. Старичек что то кому то продал? А так Вы же не назовете уравнения Максвелла "интеллектуальной собственностью" Максвелла. Задача - сделать трансформаторы, для этого нужно сделать расчет. Если "я" делаю много трансформаторов, то расчеты "я" делаю часто, поэтому "я" автоматизирую расчет. Где в данной цепочке "пользовательский интерфейс"? Как "мне" удобно, как и сделал. "Мне" важно качество трансформатора, и точность  расчета.

Если "Я" клепаю на продажу программы, то тогда да,  пользовательский интерфейс важен, без красивой морды ничего не продать. Но тогда почему кто то должен  "мне"  что то давать? 

Мне дали возможность рассчитывать трансформаторы без затрат, что ж - спасибо. Нет не так - СПАСИБО!  И мне на интерфейс пофиг. Ибо еще свежо в памяти как на   фортране делал расчеты (не трансформаторов) , когда пока ждешь байткод  можно было и кофе попить, и покурить пару раз выйти. А более старшие товарищи мне типа  - "это ты еще перфокатры не тыкал". 

Насколько я помню, Старичок начинал с экселевского файла (могу ошибаться, давно это было, чуть ли не с калькулятора Лысыго начиналось) и в развитии прошел охрененный путь не для того, что бы, извините, "специалист по раскидыванию виджетов" ему типа "за интерфейс" указывал. Ну а уж "дробные витки" четко показали уровень указывающего. 

 

[Obergan Alexey]

19 minutes ago, dasZebra said:

не для того, что бы, извините, "специалист по раскидыванию виджетов" ему типа "за интерфейс" указывал

Никто особо не указывает. Раз зашла речь об интерфейсе, я привёл пример, что мне, как пользователю, было бы удобно, а что в текущей версии не очень. Есть конечно поговорка "дарёному коню в зубы не смотрят", но одновременно с ней есть и "лучшее - враг хорошего".

Когда я заговорил про опенсорс, я не имел в виду открыть исходники. Имелось в виду начать проект с нуля, но при этом разрабатывать с помощью коллективного разума. Но судя по всему, это никому не нужно. Есть программка, которая вроде правильно считает и ладно.