Jump to content
Starichok

Программы Расчета Трансформаторов И Дросселей

Recommended Posts

7 часов назад, Ruodo сказал:

а то все молчат.

А что можно говорить, если нету расчета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. производители рассчитывают не по программе, а из экономии материалов.

и

2. в стабилизированном источнике можно мотать меньше витков, чем дает моя программа.

а МОЯ программа ВСЕГДА число витков дает, как будто стабилизации нет.

и еще.

себе я перематываю первичку даже на 48 витков, чтобы надежно эксплуатировать при полной ширине импульса.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

Приветствую участников. Переделывал БП ATX на TL494 в регулируемый блок. Переделал, заработал, но решил умощнить. И рассчитал по программе трансформатор на ферритовом кольце. Намотал. Припаял взамен родного. Но появилась проблема, на ХХ блок выдает напряжение, а при нагрузке уходит в защиту по току. Меняю на родной трансформатор, блок берет нагрузку. Расчёт прилагаю. Подскажите, может где ошибка в расчётах.

 

Расчёт мой.jpg

Edited by grizzlyk38

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok

А какое отношение витки первички имеют к стабилизации ШИМ? В материалах по теме такого не встречал.

Плюс минус километр получается. :crazy:

@Sergej

Расчет в описании есть. Картинка вот.

 

 

3521.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

Ruodo,

отношение - прямое.

при стабилизации при минимальном питании полная ширина импульса, а при максимальном питании минимальная ширина импульса.

и при максимальном питании и маленькой ширине импульса сердечник не выходит за пределы индукции.

а без стабилизации имеем полную ширину ВСЕГДА, и нужно, что бы при максимальном питании и полной ширине индукция не выходила за предел.

и ты в своем расчете задал стабилизацию, а питание везде поставил 230. если питание не изменяется, то что должна стабилизировать схема?

 


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok

В данном случае речь об ATX, хотя и непринципиально, это к тому, что заполнение там если не максимальное, то близко довольно часто. 

Стабилизировать от плавающего входа конечно надо, но намного больше требуется стабилизация по выходу, + стандарты такие в ATX.

Меня реально смущает разница, 1, 2, допустим 3 витка можно списать на экономию, но 7 и более, а если взять вилку по входу то вообще 14 витков, как то странно выглядит.

3521_2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, так теперь у тебя максимум 253, а было 230. поэтому и увеличилось число витков.

в комповых блоках при питании 220-230 Вольт ширина импульса - примерно половина от максимума. это означает, что он может работать, начиная со 110-115 Вольт.

а такой большой запас в компах нужен для того, чтобы при пропадании сети бесперебойник успел переключиться на батарею и запустить преобразователь.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok

Ок, на максимальном заполнении первичка = витки по программе. Есть какое то отношение "ширина заполнения/виток из программы", если ширина меньше максимального, что бы считать сколько отнять витков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

заполнение 50% - витки из программы. дальше сам сообразишь?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok

У Вас есть какие-нибудь соображения по моему вопросу?

 

Edited by grizzlyk38

Share this post


Link to post
Share on other sites

линейная...

grizzlyk38, в расчете криминала не увидел. ищи свои ошибки...


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня только пока одно соображение, что мог не правильно материал указать. При покупке в описании был указан PC40. На эту мысль натолкнуло то, что на родном трансформаторе выдает 20В, а на новом всего 12,8В. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ruodo сказал:

стандарты такие в ATX.

2019-02-22_212501.png

С такими большими Кзап компьютерные блоки питания никогда не работают. 0,25-0,3, но не больше. Большой запас нужен для подавления пульсаций на сетевых электролитах. А они достигают размаха 40-50В при 280-290В в среднем. Надо в расчетах нижнее рабочее напряжение ставить не 200В, а 185-180В. 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Vslz сказал:

С такими большими Кзап компьютерные блоки питания никогда не работают

вырезку из картинки ты дал НЕ для компьютерного блока. поэтому не надо сравнивать несравнимые вещи.

ты сначала задай диапазон по питанию такой же, как у компьютерного блока, а потом смотри, какое заполнение покажет программа.

15 часов назад, Vslz сказал:

А они достигают размаха 40-50В при 280-290В

ты не прав.

если при 290 Вольтах размах будет 50 Вольт, то при питании 145 Вольт размах должен оказаться 100 Вольт (для сохранения той же мощности). а с таким размахом блок вообще не сможет ни как работать...

правило "1 мкФ на 1 Вт" справедливо для выпрямленного напряжения 300 Вольт. и при этом правиле размах пульсации составит около 30 Вольт.

 


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А двухтактные полумосты и не работают никогда при 145 Вольт на шине DC, не ниже 250-260В DC ;) И тем более, от 100В.

31 минуту назад, Starichok сказал:

сначала задай диапазон по питанию такой же, как у компьютерного блока

Не надо забывать, что перед подачей ~115В на вход, надо сначала перевести входной диодный мост в режим удвоителя переключателем выбора напряжения. На электролитах при ~115В на входе, будут те же 290-320В. Отбираемый от емкостей ток будет такой же, как и при питании от ~180-230В, пульсации будут такие же. Запас энергии в последовательно соединенных электролитах будет таким же. Поэтому, с размахом пульсаций я не ошибся.

Я привел скриншот @Ruodo  и указал, что заполнение по его расчету намного выше реально имеющего место быть при ~180-230В питании. Примерно в таком мин. напряжении (без удвоения) и будет надежно работать стабилизация у полумостового ATX. А на его скриншоте запас для стабилизации в указанных рамках питания - недостаточен.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

перед подачей ~115В на вход, надо сначала перевести входной диодный мост в режим удвоителя

это в программе ты собираешься переключать переключатель?..

17 часов назад, Vslz сказал:

0,25-0,3, но не больше

а я так и сказал, что

В 22.02.2019 в 14:08, Starichok сказал:

при питании 220-230 Вольт ширина импульса - примерно половина от максимума

а половина от максимума и есть 0,25.

1 час назад, Vslz сказал:

Я привел скриншот @Ruodo

но ты переводишь "стрелки" на компьютерный блок. и по этому поводу я тебе сказал, что

1 час назад, Starichok сказал:

не надо сравнивать несравнимые вещи.

а если тебе не нравится, как считает моя программа, то предъявляй претензии не к Ruodo, а ко мне.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Starichok сказал:

так и сказал, что

В 22.02.2019 в 14:08, Starichok сказал:

при питании 220-230 Вольт ширина импульса - примерно половина от максимума

а половина от максимума и есть 0,25

тогда в чем проблема ? И я об этом же говорю, вполне по-русски :D.

А сравнивать можно и нужно. У @Ruodo  "минималка" 207В. Задать реальный диапазон рабочих напряжений, от 170-180В - и будут аналогичные цифры Кзап

Мне очень даже нравится, как считает Ваша прога - я разве где выкатывал претензии ?:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, признаю, я был неправ насчёт этого:

В 22.02.2019 в 21:30, Vslz сказал:

40-50В при 280-290В в среднем

Проверил в симуляторе с Cвх=220мкФ, 245Вт. Моточные данные трансформатора такие же, как в трансформаторе АТХ: 40 витков первичка, 7+7 витков вторички. Вторичные обмотки включил мостом, Uвых настроил на 24,5В. Нагрузка - 10А.

При 230В rms на входе, на конденсаторе пульсации 35В п-п. Напряжение на шине DC - 318В ... 283В. Кзап в среднем близкий к 0,25 (между 0,23 и 0,26):

Скрытый текст

2.thumb.png.56d4674d8a87498535eeb9228fbcf1dd.png

При 175 В rms на входе, на конденсаторе пульсации 45В п-п. Напряжение на шине DC - 248В ... 203В. Кзап меняется от 0,31 до 0,37. Запас до 0,45 еще остается:

Скрытый текст

1.thumb.png.787ebf544e9c7fb82d37ca0c7b51bfd7.png

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

и теперь ты можешь видеть, что при той же мощности с уменьшением входного напряжения размах пульсации растет.

то есть, нарушается правило "1 мкФ на 1 Вт"

и чтобы при меньшем напряжении питания размах пульсации не превысил 10% от выпрямленного напряжения, емкость выпрямителя нужно увеличить в квадрат раз от изменения напряжения питания.

в твоем случае 230 / 175 = 1,314

и емкость нужно брать в 1,727 раз больше.

то есть, для 175 Вольт правило превратится в уже 1,73 мкФ на 1 Вт.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу поинтересоваться ....  Скажите при внесении размеров  сердечника в программу "ExcellentIT", мерить сердечник СТ нужно сомкнув  две половинки сердечника?

 

Разобрал сейчас четыре трансформатора. Один силовой и три с дежурного питания.  У силового трансформатора  длинна половинок отличается на 0,6 мм иногда бывает, что ширина половинок разная. У трансформаторов из дежурок также разная длинна половинок на 0,4 мм. Если мерить одну половинку то, габаритная мощность будет разная.

Edited by Denisdenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

встречный вопрос:

когда ты выбираешь ввод размеров, то сколько половинок, с указанием размеров, изображено на рисунке? две или одна?

размеры половинок в даташитах указаны с разбросом (допуском) на размеры. и этот разброс мало влияет на результат.

большинство сердечников уже есть в моей базе данных, и заново вводить на них данные не имеет смысла.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день , уважаемый Автор. По Вашей программе не получается рассчитать - Ничего! То-же самое что мотать на угад, наверное быстрее попадёшь. Я внимательно прочитал все даташиты к Вашему творению и и впал в ступор. Объясните пожалуйста как такое может быть??? (тестер True RMS).

С нетерпением жду ответа. Спасибо!

рассчет.png

Трансформатор.png

ei28.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да, проверял, пульсаций нет, иголок так же нет, это было проверено еще с самого начала. На дисплей ничего не приходит кроме питания. И вот выяснил по какой причине, с микросхемы плиса должен подаваться низкий сигнал на вывод /OE микросхемы шинного приемопередатчика, но поступает высокий что говорит о том что данных не проходят судя по даташиту, посему на дисплее нет инициализации. @Lexterреально благодарен вам за оказанную помощь, пусть пока что не решилось но я перестал зацикливаться на одном и пошел дальше искать причину) На сегодня закругляюсь, завтра на работу) если что-то опять будет не понятно я отпишусь в теме.
    • На этой печатке неправильно указано установка симистора и неправильно подключение оптрона На второй печатке оптрон включен верно, а симистор неправильно, так что Ваше "Tak nado" абсолютно верно. Но меня беспокоят сильно увеличенные дорожки на печатке, и уменьшение зазоров приведет к пробою, особенно зимой или в сырую погоду. Хорошо, что Вы фото выложили. Сразу видно, что симистор стоит перевернутый на 180 градусов.  Надо его менять и установить правильно. При неправильной установке симистора он гарантированно выходит из строя. Его не переворачивать надо, а менять на новый с поворотом. При установке неисправного симистора большая вероятность, что сгорит динистор, оптроны, транзистор. Т.е. проверять надо все!.
    • Даже тл071 будет нормально здесь.
    • Что сказать - надо пробовать.
    • Не надо мифов. Тут главное усиление холостого хода ОУ на 20 кГц. 318 имеет его 58-65 дБ в зависимости от экземпляра. На выходе ОУ сигнал имеет амплитуду 40-60 мВ в зависимости от экземпляра ОУ. Поэтому какого- либо почерка ОУ тут услышать не удастся. Я ставил 544уд1 с поправкой на коррекцию и разницы в звуке не услышал. Так что прелесть этого усилителя- его дешевизна вкупе с высокими характеристиками. Усиление ХХ у них чуть выше, чем у 318. Но с ними настройка ППК очень острая, нужна точность. Хорошо сюда идут ОРА134, смещение маленькое на выходе.
    • Если это новый, то какой же тогда старый? А вообще, любой электретник, выковыряный из телефонной трубки (не отпетокитайской), будет получше этого продукта жизнедеятельности мохнатого предка слона 
    • ага, и даташит тебе до лампочки ..... исправный то все равно только с ДОНОРА ....
×
×
  • Create New...