Jump to content
Starichok

Программы расчета трансформаторов и дросселей

Recommended Posts

1 hour ago, Starichok said:

ну, если всё правильно сделать, то получается 20 витков

Ну если учесть, что максимальная амплитуда в полумосте будет 375/2, то считаем (375/2)/(4*220000*0,000076*0,098) = 28,6. Т.е. всё равно далековато от 20. 

Или это из-за округления витков вторички и потом подгонки первички под передаточное число должно получиться 20 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я уже подробности не помню, а в исходник  лень заглядывать.

всё делалось по апноту и ошибок быть не должно.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

В формуле Nmin= Vmax/4*fmin*Ae*B напряжение Vmax делится на 2. Так нагляднее:Nmin= Vmax/2*2*fmin*Ae*B.

А в формуле Nmin= n(Vo+Vd)/2*fmin*Ae*B из методики ON Semiconductor напряжение на обмотке определяется как n(Vo+Vd).

А fmin = 121600 Гц потому, что fmin - частота минимальная.

ON Semiconductor здесь https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-9729.pdf.pdf четко об этом говорит.

Уверен, что я не все понимаю верно, но ошибка явно не в этом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

ну, у меня тоже расчет идет не на заданную резонансную частоту.

сначала вычисляется минимальная частота, а потом для нее вычисляются витки.

ребятки, поступим проще.

 если нет доверия к моей программе, берете апнот для резонансника и сами всё считаете своими ручками.

все-таки посмотрел исходник.

число витков первички вычисляется для минимального напряжения питания и минимальной частоты, так как минимальная частота будет при минимальном питании.

а с ростом напряжения питания растет частота, и получается автоматом безопасно для сердечника.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Речь идет не о доверии.

Я доверяю и Вам и ON Semiconductor и всем законам физики. Я не могу понять почему методики приводят к различным результатам.

2 минуты назад, Starichok сказал:

все-таки посмотрел исходник.

число витков первички вычисляется для минимального напряжения питания и минимальной частоты, так как минимальная частота будет при минимальном питании.

а с ростом напряжения питания растет частота, и получается автоматом безопасно для сердечника.

Я тоже использую минимальную частоту. Возьму минимальное напряжение из условий примера расчета в программе (169Вольт):

N = (169/2)/(2*121600*0,000076*0,098) = 46.65

Будет ли при минимальном напряжении питания напряжение на первичной обмотке (нас ведь именно оно интересует?) тоже минимальным? Если бы не существовало индуктивности рассеивания (Lr) и индуктивности намагничивания Lm, то однозначно так. Но они есть, и есть резонанс. Поэтому напряжение на индуктивности Lm не пропорционально напряжению питания. 

У ON Semiconductor с учетом этого на самом деле формула несколько сложнее: Nmin= n(Vo+Vd)/2*fmin*Mv*Ae*B. Есть еще параметр Mv=КОРЕНЬ(m/(m-1)), где m = Lp/Lr

В моем случае m = 99.76/26.13 = 3.82, Mv =  КОРЕНЬ(3.82/(3.82-1))  = 1.16.

N = (Umin/2)/(2*fmin*Mv*Ae*B) = (169/2)/(2*121600*1.16*0,000076*0,098) = 40,22 - это если отталкиваться при расчете от напряжения питания 

N = n(Vo+Vd)/(2*fmin*Mv*Ae*B) = 20*(12+0,6)/(2*121600*1.16*0,000076*0,098) = 119,93 - это если отталкиваться от выходного напряжения, падения на диоде выпрямителя и коэффициенте трансформации, как рекомендует ON Semiconductor. Из их формулы следует, что пока преобразователь выдает на выходе заданное напряжение, напряжение на первичной обмотке неизменно.

Помогите разобраться, пожалуйста. Почему такие разные результаты у таких уважаемых источников? Что не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

8 часов назад, Андрей Павлюк сказал:

Если бы не существовало индуктивности рассеивания (Lr) и индуктивности намагничивания Lm, то однозначно так. Но они есть, и есть резонанс. Поэтому напряжение на индуктивности Lm не пропорционально напряжению питания. 

вот тут ты прав.

я  с методикой ON Semiconductor не знаком.

делал по методике из апнота an-1160. но там собственно только электрические расчеты. расчет трансформатора я уже придумывал сам.

возможно, я был не прав, считая, что к первичке прикладывается половина питания.

8 часов назад, Андрей Павлюк сказал:

Из их формулы следует, что пока преобразователь выдает на выходе заданное напряжение, напряжение на первичной обмотке неизменно.

пожалуй, и тут я могу согласиться с тобой.

обратный расчет по выходному напряжению (аналогично отраженному напряжению в обратноходе) смотрится логичным, правильным.

твоя ссылка на AN-9729 не работает.

но я сам нашел этот документ. на досуге я познакомлюсь с их методикой.

10 часов назад, Андрей Павлюк сказал:

Nmin= Vmax/4*fmin*Ae*B

в этой общей формуле подразумевается прямоугольное напряжение на первичной обмотке.

а в резонанснике, строго говоря, этого нет, не должно быть.

8 часов назад, Андрей Павлюк сказал:

N = (Umin/2)/(2*fmin*Mv*Ae*B)

скорее всего, этот дополнительный параметр Mv учитывает непрямоугольность напряжения. служит, как бы, коэффициентом формы напряжения.

 

собственно электрические расчеты от IR у меня не вызывают сомнений.

а вот из разговора с тобой получается, что расчет трансформатора, я, похоже, "изобрел" не правильный.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хотел нарушать свое обещание не лезть в эту тему)) Но уж больно показательный случай!!!

10.10.2020 в 07:55, Starichok сказал:

а вот из разговора с тобой получается, что расчет трансформатора, я, похоже, "изобрел" не правильный.

"Акела промахнулся", уже 3 дня назад как промахнулся, а "стая"  замерла и до сих пор молчит поджавши хвосты). Выходит, что правда за мной и твои поделки действительно "не очень", и нет никакой гарантии, что расчеты в них верны. Ну и где же вы мои "обсиратели" профессионального программиста и его удобного интерфейса? Вот вам наглядное доказательство от самого "Старичка" о "качестве" его "изобретений"! При разработке своей проги я проделал тот же путь - проанализировал несколько методик и собрал их воедино в меру своих знаний в этой области и огромных знаний и опыта в области разработки программ. И меня "стая" сожрала, потому, что "Старичок" это "святое" и он сказал "Фас!". А проги твои, как я и говорил раньше, сделаны "на коленке", что по внешнему интерфейсу, что по внутреннему содержанию - глючные до сих пор. Не пора ли "программописателю" подрасти над собой в области разработки ПО и улучшить их?

Edited by Shia-Tan

Я принесу вам не поправимую пользу )

Share this post


Link to post
Share on other sites

А улучшать есть что) К примеру можешь взять за основу базу данных MS Access, созданную мной для своей программы, чтобы хранить в ней результаты. Справочники сердечников, материалов и проводов в ней уже есть. Не пора ли отказаться от древнего файлового хранения данных, как это есть в твоих программах? Открою баааальшой секрет - бд access доступна из программы даже без установленного, на компе ms access, а в VisualStudio, которую ты используешь, наверняка есть компоненты типа ADOConnection, ADOQuery и т.д. для работы с ней. Дерзайте уважаемый! Да прибудет с Вами сила)


Я принесу вам не поправимую пользу )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внутренностей никто не покажет. Кто и как считает. Намедни открою тему "Программы для расчетов с открытым кодом" с примерами. Если кто захочет, может поделиться своими расчетами, примерами, упрощениями, вариантами решения тех или иных задач. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Shia-Tan сказал:

проанализировал несколько методик и собрал их воедино

только проку от твоих трудов абсолютный НОЛЬ.

в результатах полная ахинея, даже близко не похожая на правду.

чего стоят только дробные витки. попробуй сам намотать 0,37 витка на ферритовый сердечник.

а о результатах твоей попытки намотать 0,37 витка можешь даже нам не рассказывать, так как результат такой попытки известен всем, кроме тебя.

в отраженном напряжении тоже бред, не соответствующий действительности по результатам полученных чисел витков.

а зависимость плотности тока от размера сердечника - это вообще чудо, фантастика.

хреново, когда пироги берется печь сапожник ...

мой "неудобный" интерфейс не мешает людям делать правильные расчеты и собирать по ним прекрасно работающие преобразователи.

а твой "удобный" интерфейс, никакого удобства людям не представляет, так как дает в результатах бред сивой кобылы ...

вот только твое удобство - не прикасаться к клавиатуре - является удобством только лично для тебя.

 

могу даже предположить, что ты и на форум ответы набираешь на экранной клавиатуре, не выпуская мышку из руки ...


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот очень неплохая альтернатива твоим "поделкам", http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/smps_e.html Входных данных минимум, интерфейс минималистичен прост и понятен, и большой плюс еще в том, что по результатам расчетов предлагается на выбор несколько сердечников.


Я принесу вам не поправимую пользу )

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Shia-Tan сказал:

Не хотел нарушать свое обещание не лезть в эту тему

зря ты нарушил свое обещание.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Shia-Tan сказал:

пора ли отказаться от древнего файлового хранения данных, как это есть в твоих программах?

17 часов назад, Shia-Tan сказал:

взять за основу базу данных MS Access,

17 часов назад, Shia-Tan сказал:

где же вы мои "обсиратели" профессионального программиста

профессиональный программист это Вы о себе?

5 часов назад, Yon сказал:

 Намедни открою тему "Программы для расчетов с открытым кодом" с примерами.

Не сочтите за совет или что то подобное, просто имхо - если что и действительно сможет оказаться  нужным/полезным - это курс численных методов анализа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dasZebra сказал:

профессиональный программист это Вы о себе?

Да программист он, программист. И высказывания все чисто программистские. Никакого представления о "железе". Вон, даже БД у него - это же не файлы... :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.10.2020 в 21:51, Shia-Tan сказал:

А улучшать есть что) К примеру можешь взять за основу базу данных MS Access, созданную мной для своей программы, чтобы хранить в ней результаты. Справочники сердечников, материалов и проводов в ней уже есть. Не пора ли отказаться от древнего файлового хранения данных, как это есть в твоих программах? Открою баааальшой секрет - бд access доступна из программы даже без установленного, на компе ms access, а в VisualStudio, которую ты используешь, наверняка есть компоненты типа ADOConnection, ADOQuery и т.д. для работы с ней. Дерзайте уважаемый! Да прибудет с Вами сила)

Мне кажется, что Вы немного неправильно акценты ставите. Texas Insruments, ON Semiconductor, Power Integrations и другие "монстры" инструменты для расчета блоков питания на своих микросхемах просто в Excel таблицы делают. И весь мир успешно пользуется. Вы же не думаете, что у них нет в штате програмиста? :) 

Не стоит Старичка попусту "пугать" терминами програмиста. В его программах 98% ценности - это математическая модель и алгоритм расчета. Особенно когда идет речь не об одном элементе (дросселе, например), а о всем источнике питания. 

Для проверки моих слов попробуйте описать свой алгоритм расчета LLC преобразователя (в этой программе мы нашли неточность). Просто алгоритм. Формулы + последовательность расчетов. Если Ваш алгоритм окажется безошибочным и оптимальным, то Вам многие будут благодарны. Думаю, что и  Starichok шляпу снимет :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не за что @Starichok у снимать шляпу.

Хочет человек блеснуть  интеллектом и знаниями, благое дело.

Даёшь больше программ, красивых и разных и главное полезных:bye:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подходы разные бывают. Вот, помнится, приходил человек, его не устроил узкоспециализированный функционал программы Шкала того же Старичка. Так он не стал закидывать говном автора, а просто взял и написал свою программулину, со всеми теми фичами, которых ему не хватало и выложил. Здесь же на форуме, кому интересно.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

@100482 Вот именно! Хочешь блистать интеллектом - блистай! Эта тема тому подтверждение. Но блистая не хами и не унижай обратившихся к тебе за помощью, не обсирай их с высока из-за того, что тебе их вопросы показались глупыми. Глупых вопросов не бывает, есть вопросы от не знания - дай знание вопрошающему, есть вопросы  от не понимания твоих программ - объясни вежливо как пользоваться правильно. А если тебя задолбали одни и те же вопросы по твоим программам - стоит задуматься, почему эти вопросы вообще у людей возникли? К хорошо построенным программам с грамотным "хелпом" однотипных вопросов, как правило, не возникает. А если ты создал тему во славу себя любимого и по настроению то даешь подробные разъяснения, то обсираешь спросившего - будь готов однажды к появлению твоего обсирателя. Например меня. Меня просто возмутило хамство автора к некоторым из нас. Прошу заметить всех читающих это - все мои обсирания не голословны и мной подтверждены конкретными примерами, если вам примеров не хватает - обращайтесь, разложу все по полочкам. И кстати ни одно из моих замечаний к программам, автором не было опровергнуто, из чего делаю вывод - замечания мои справедливы. Остается ожидать, что автор прислушается и возможно улучшит свои программы.

13.10.2020 в 11:28, Starichok сказал:

только проку от твоих трудов абсолютный НОЛЬ.

в результатах полная ахинея, даже близко не похожая на правду.

Для меня прок есть)) новые знания. А, что в результатах полная ахинея, так это в данном случае нормально, программы так и создаются. И на результаты, пока,  я не обращаю внимания, я "зарубился" с тобой из-за хренового интерфейса твоих программ, а не за качество их расчетов  До этой страницы в правильности расчетов твоих программ я не сомневался. А если тебя не устраивают мои результаты, предоставь мне правильный, по твоему мнению, алгоритм расчета))) Только вряд ли ты это сделаешь.

13.10.2020 в 11:28, Starichok сказал:

могу даже предположить, что ты и на форум ответы набираешь на экранной клавиатуре, не выпуская мышку из руки ...

И еще один совет, не используй в спорах "женские" уловки))) Когда женщина не может переспорить собеседника она переключается на обсуждение и оценку его личных качеств. По отношению к тебе лично я не поступил так ни разу, жду с твоей стороны того же.

Edited by Shia-Tan

Я принесу вам не поправимую пользу )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал много, но не все в етом форуме. Я попробовал програм для вычисления обмоток трансформатора. Программа выводит сообщение, что ферит маловат для такой мощности. У меня есть два еднотипны ш - образны феррита, но не знаю как указать программе пользовать в разчете два броя феррита от заданного типа. Вопрос к создателю программ, где надо указать, что трансформатор состоится из два набора избранного типа феррита. Спосиба заранее за ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, va si сказал:

Я попробовал програм для вычисления обмоток трансформатора.

и как называется програм который ты попробовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ExcellentIT_9.1, Lite-CalcIT_4.11. Я не професионал в етом области и нет опита във вычислесия импульсных трансформаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть где-то уже было...Какую величину неразрывности тока указывать при расчете флая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчась мне интересует вопрос, можно ли где то в программе указать, что я хочу использовать 2,3 или больше сердечника вместе, для одного трансформатора. Конечно все сердечники будут одного типа, размера. Заранее спосибо за ответ!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы задал "новый" сердечник с теми же размерами, кроме удвоенной/утроенной высоты и рассчитывал для него.

Но это был бы я, не побирающийся по форумам для решения простейшей задачи, не стоящей выеденного яйца.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я делал тоже удвоял и утроял заданные габариты сердечника, но когда сердечник с круглы средний стержень, тогда задача немножко усложняется.Все возможное сделал, но когда можно, гдето в программе поставит 2,3 и больше, то ето и лучше. Спасибо за ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вот у нас их продают Лично у меня тоже завалялись.
    • Ярославль, почта
    • А он для себя уже всё решил... Решил, что нужно поставить лайк тому, кто  вместо пустой болтовни пошевелил ради него копытом и нашёл схему, независимо от того, подойдёт она ему , или нет.
    • Учредитель Газпром вроде. Рядовые  глубинные чаще носят маски, совсем упертые   - часто ковид  диссиденты. Считают , что  это некий сговор или заговор.  Я знаю таких на другом  форуме.
    • Ярославль, почта
    • Не знаю никакого номерного. Вам так кажется, потому, что вы давно на форуме, где пользователи  годами подсознательно копируют стиль, манеры и  даже мысли  друг друга. И в итоге  у многих   пользователей складывается впечатление, что на форуме реальных всего человек 20-30, а остальные - их клоны. Вот вы, например,  раньше никогда не ставили многоточий. А потом вдруг начали их лепить  куда попало и почём зря. Это  вам ведь тоже от кого-то подсознательно передалось. Лично для меня каждый пользователь всегда уникален, независимо от того,  похож он на кого-то, или нет. Да и модераторы внимательно следят за двойной регистрацией, которая на форуме запрещена. С ними такие фокусы не проходят. Поэтому лучше заниматься электроникой, а не  сравнением слов и мыслей номерных, или не номерных пользователей.

  • Сервопривод 25 кг RDS3225 со скобами

×
×
  • Create New...