Jump to content

Recommended Posts

Нет там никаких стоячих волн, длина волны слишком большая у баса.

Есть "стояки" в прямоугольном корпусе. Они возникают на тех частотах, для которых длина волны составляет 1/2, 1/4 и т. д. В идеале корпус не должен иметь плоскопараллельных поверхностей, тогда и "стояки" зарождаться не будут.

Ну а я о чем говорю :rolleyes: саб у нас играет до 60гц скажем, ну максимум 80гц, длина волны получается от 17(20гц) до 4(80гц) метров. Так откуда же там будет стоячая волна?

Вот простенькая статейко по стоячим волнам в комнате http://lightsoundnews.ru/lsn/?p=2599 формулы из нее можно легко использовать для корпуса саба, его размеров внутри. Вот и считайте, у нас ведь конкретный пример - корпус для сабвуфера.

Камиказе ответьте хоть на вопрос о программе, если знаете.

Я пользуюсь BassBox, пока что она не ошибалась, winids не юзаю, не нравится она мне. Ну и в любом случае после сборки нужно измерять импеданс дина в ящике и смотреть на настройку.


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так понимаю,что после изготовления саба, нужно установить в него динамик,и измерить импеданс.Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

И отсюда корректировать частоту настройки. Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

И вы не ответили на вопрос: как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Вам нужно почитать теорию. Вопросы-то у Вас хорошие, важные, но отдельно от теории рассматривать их очень тяжело и долго. Могу только кратко.

Два пика на импедансной кривой акустического оформления фазоинвертор вызваны присутствием двух колебательных систем - динамик-бокс и порт-бокс. Амплитуды пиков показывают связь между резонансными системами, провал между пиками - частоту настройки порта. Идеальный ФИ с идеальной же настройкой имеет одинаковые по высоте пики. Есть связь и с частотами размещения этих пиков, но за формулами нужно обращаться в литературу по акустике.

Материал для обработки внутренних поверхностей бокса выбирается, исходя из области применения - антирезонансный (виброгасящий) или демпфирующий. Первый материал больше работает в области НЧ, второй - СЧ и ВЧ. Обязательно читайте техдоки на материал, производители расскажут об области применения.

как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Так и выпускают. :) Есть прилично гудящие, есть абсолютно разборчиво звучащие. Неизвестно, что внутри у "кубика", возможно скосы или другие деления объема.

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Я Вам порекомендую прекрасный софт - LinearX LEAP 5. Это профессиональная среда моделирования акустических систем. Есть возможность моделировать как оформление "бесконечный экран" (так моделируют все программы - BassBox, WinISD и т.п.), так и безэховая камера, ограниченное пространство. Уникальность этой программы в том, что она учитывает и рассчитывает очень многие характеристики и (при выборе безэховой камеры) Вы сможете увидеть, как влияют размеры бокса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

нет.

частота настройки фазоинвертора будет между горбами.

а вот их высота говорит о добротности(если нарисовать график).

Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

синтепон никак не является демпфером, скорее звукопоглотителем, (честно говоря, не самым лучшим).

для демпфирования стенок применяется рубероид, синтетический линолиум, противошумные мастики.

непригодна резина или войлок.

а вот для звукопоглощения как раз лучше применять волокнистый и пористый материал, например, войлок, фильц, вата, очёсы, и некоторые марки синтепона.

оптимально (имхо) использовать линолеум на войлочной основе, с толщиной войлока не менее 3мм.

клеить его можно/нужно 88-м клеем, линолиумом к стенке.

Edited by Citrus-m

покинул форум 20.02.2013 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Не помню. Вполне возможно, что когда-то устанавливал, изучал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто так и не смог найти, учитывает она виртуальное удлинение или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли, графики на скриншотах из нее идеализированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Тратится на раскачивание стенок) и еще отражается в противофазе и давит на дин, как то так


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и есть. А еще на свете существуют отражения, где-то даже читал о четвертьволновом резонансе. "Стояк" образуется на частотах, длина волны которых кратна по отношению к длине волны основной частоты и связана с внутренними размерами бокса. Часто даже сабвуфер с верхней частотой в 60 Гц имеет ящичные призвуки, а это 200-300 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, все равно не вижу связи. Звуковая стоячая волна образуется при наложении двух волн, бегущих одна в прямом, а другая – в обратном направлении, на расстоянии равным половине длины волны. Берем наш бас и 4-17 метров длиной волны и считаем. Это так называемая основная стоячая волна, а еще есть гармоники.

Считаем - саб играет от 20гц до 60гц.

20гц - 17 метров длина волны- стоячая волна ~8 метров размеры(одной стенки) ящика\комнаты

30гц - 11.3 метра длина волны - стоячая волна ~5.5 метров размеры ящика\комнаты

40гц - 8.5 метра длина волны - стоячая волна ~4.25 метров размеры ящика\комнаты

50гц - 6.8 метра длина волны- стоячая волна ~3.4 метров размеры ящика\комнаты

60гц - 5.6 метра длина волны - стоячая волна ~2.8 метров размеры ящика\комнаты

f = V/2d,

где f — основная частота стоячей волны;

V — скорость звука в воздухе (343 м/с);

d — размеры комнаты (длина, ширина

или высота).

Остальные стоячие волны возникают в виде гармоник основной частоты, т.е. отличаются в 2, 3 и 4 раза от значения f.

Таким образом, в комнате длиной 6 метров возникает стоячая волна с частотой 28 Гц, а ее гармоники равны 57 Гц, 85 Гц и 114 Гц. Если длина стены составляет 3 метра, то основная частота стоячей волны будет равна 55 Гц, а ее производные — 110 Гц, 165 Гц и 220 Гц.

Ящики для сабов и колонок мы делает обычно литров на 50-100 домой, размеры у них небольшие.

Я считаю, что призвуки это уже механические резонансы вызванные недостаточно прочным материалом корпуса, я даже не знаю из какого материала и какой толщины нужно сделать что бы было слышно, наверно 10мм фанера или 5мм MDF, хотя обычно тоньше 25мм не делаю ничего. А если еще распорки поставить и виброгасители на стенки...

Ну это все теория, если бы попрактиковать это все поизмерять, но я не знаю как)


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Вова, верно. Извиняюсь, не в ту сторону меня занесло. Конечно же, резонансы, а не "стояки". На слух оцениваются похоже, а природа разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) Главное выяснить


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Динамик PHILIPS CSP-1000

Fs = 32.15 Hz

Re = 4.00 ohms[dc]

Le = 924.93 uH

L2 = 5213.59 uH

R2 = 43.57 ohms

Qt = 0.29

Qes = 0.31

Qms = 3.36

Mms = 56.34 grams

Rms = 3.382759 kg/s

Cms = 0.000435 m/N

Vas = 73.27 liters

Sd= 346.36 cm^2

Bl = 12.031924 Tm

ETA = 0.74 %

Lp(2.83V/1m) = 93.83 dB

Added Mass Method:

Added mass = 100.00 grams

Diameter= 21.00 cm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно как это путем замеров Re получился 4 ом

Специально исправил что бы посчитали мне неправильно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эм, что то уж больно крутые параметры для такого плохого динамика, в смысле - у него даже заявлено 89дб чуйки, а в реале должно быть меньше, а у вас параметры прям топового динамика. Покажите импеданс? Покажите фото какие то дина самого? Какой грузик прикрепили? Какой прогой замерили? И дублировать сообщения не нужно это на бан тянет.

Как замерили Re? ЧЕм?

Edited by KAMIKAZE

Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что хочу сказать в своё оправдание...Нету пока возможности провести замеры параметров Т-С :( А эти параметры,которые я выдал выше,мне скинул один человек,обладатель такого же динамика.Я решил,что,если и у его новый дин,то параметры не будут очень сильно различаться!Да даже если и будут,то,решил,что это не особо важно,т.к. это мой первый саб и вы не представляете как хочется его поскорее собрать.Увидев Вашу кучу вопросов решил что толку не будет и самому надо провести расчёты короба.Скачал прогу БАССБОКС и ввел туда эти данные.Увидел ящик ФИ на 42 литра и расстроился:малова-то вроде как?(хочу большой).Задался целью замерить всё-таки Т-С.Сегодня притащил тестер и замерил дин.Сопротивление 4.4 Ом показало(Не знаю,правильно это или нет,но когда просто замыкаю провода тестера показывает 0.8 Ом).Заказал у знакомого эти сопротивления: 10 Ом и 1кОм,скачал прогу NCH Tone Generator.

Edited by KAMIKAZE
НЕ НУЖНО ЦИТИРОВАТЬ ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этот раздел можете не писать, читайте спрашивайте учитесь в другом, там тема есть по измерениями параметров, туда и задавайте вопросы.


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова решил поднять тему про короб.Мы выяснили что в корпусах сабвуферов на честотах 25гц и выше нет стоячих волн. Тогда почему же форма куба такая плохая? ИЗ-за резонансов? стенки то как раз кратные,причем все.Только по этому? или еще что то есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читай о бафл степе.


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,это снова я.Произвёл расчёты своего динамика(филипс цсп-1000)Получилось:

R= 3.7 Om,Fs=26Гц,Qms=7.5,Qes=1.02,Qts=0.89,Vas=41.Не помню где,но вырыл по каким-то формулам что это с такими параметрами получается только ЗЯ.Бассбокс выдает Зя на 58 литров и ФИ на 198 литров,при этом показывает отверстие настроенное на 12 герц(что-то такое)Изменил частоту на 20 герц и всё равно имеется горб.К сожалению не имею возможности сбросить эти графики,или как там правильно,АЧХ?Что скажете по этому поводу?П.С.Замерял с помощью вольтметра и резистров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерение вольтметром и резистором - как вы выражаетесь не точный способ, я рекомендую использовать этот http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

Если все же взять намеренный параметры, то можно легко сказать лишь одно - динамик годится только в полку авто, либо ЗЯ, но он будет бубнеть страшно в нем... ФИ вообще противопоказан.


Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Добрый день! Подскажите пожалуйста!  Замерил с помощью Arta параметры 100гдн45-8 . Вбил их в программу  BassBox 6 Pro. Получится ли нормальный саб или будет просто бумкалка?  За ранее благодарю!  

post-129112-0-80330600-1335008881_thumb.jpg

Edited by wer415

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, не хороший сам глянь на грфик

он будет в основном звучать на частотах от 50-70 до 500герц..это просто НЧ колонка...


Заинтересовался D-Class'ом, посмотрим, что получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Если не секрет-зачем? Неужто инетов начитался мол без оси звучит круто,ось убивает обертона и другой ереси?
    • Да, того инструменталиста зовут Рэйнхард Бёр. А кликуха этого Лондонца - Морф. Эт реально творческий талант. А на гармошке я и сам лабаю...    Мэдис. Классный чувак и классная музыка  
    • Вот ещё один классный уличный мульти-инструменталист. Если не смотреть а лишь слушать, хрен догадаешься, что всё это ишрает один человек.  
    • Дразнится. У нас первого источники философии были закрыты. Второго без проблем взял пиво и Арктур 006 доделывал. Блин не забыть теплоотводы к поляцким 1403 приклеить...греются оперы
    • @BARS_ , спасибо!  Из более-менее подходящего выбрал: 3 х MKP1J041507F00KSSD 2 х B32754C4305K000 2 х  MKP1J042207G00JSSD В следующий заказ добавлю. К сожалению, он будет не ранее июля. Пока что поставил новый МБГО-2 4мкФ 630В. Синус стал идеальный, показания мощности- гораздо более адекватные, внешний мультиметр показывает 230В  (ранее - 400...600). Испытывал с нагрузками 300Вт и около 500ВА. МБГО не греется. @Borodach , спасибо, учту. Ради интереса на МБГОшке записал ёмкость и ESR, посмотрим как изменится.   И вдогонку - всем. Сегодня видел на объекте 9120-2000i. Ради интереса воткнулся мультиметром на выходе - получил скачущие около 400 показания. Видимо, выходной конденсатор - слабое место. Кто аналогичные модели использует - проверьте у себя.
  • Similar Content

    • By RamzesX71
      Уважаемые знатоки, подскажите колонки Genius SP J200. Спекся трансформатор.
      Можно ли установить вместо внутреннего трансформатора гнездо с выходом на внешний импульсный блок питания? 
    • By Mag Dan
      Sven 820 на плате SPS-820D-1-2.1V 2011-8-15 был раскрошен твердый конденсатор поставил по схеме такой же с маркировкой 104, подключил,работал только один канал если прибавить на всю или сам по себе через минуту начинал сильно хрепеть, мультиметром проверил диоды на плате сопротивление показывает от 520-601 на каждом по разному,поменял микрухи TDA 2030A (купил в магазине) теперь стабильно работают все каналы,но если прибавить на максимальную мощность начинается хрип по всем каналам,если убавить до середины работают стабильно.Прошу помощи)в чем ещё тут может быть проблема?

      sps-820_211.pdf
    • By nikitosikesor
      Проблема такая, в выходном каскаде стоят конденсаторы. Один плёночный 105j100, второ электролит 22hF 250v. Они оба вздуваються. Менял два раза, ставил с больши наминалос напряжении, не помогло. В чем может быть проблема?
      Оранжевые те которые горят, фиолетовые это большие электролиты
       
      Диодны все целые. Транзисторы тоже.


    • By Postal
      Доброго времени суток! Попала мне в руки АС jetbalance jb-641, у которой работает только сабвуфер, а мелкие колонки молчат. Светодиодная индикация громкости уровень сигнала показывает только когда громкость увеличиваю так, что саб довольно громко начинает звучать. В колонках при регулировке слышен слабый звуковой сигнал типа писка и стандартный легкий шум (типа когда сигнала нет). Подключаю к компу через кабель 3,5- 2 тюльпана, кабель гарантированно рабочий, другие колонки работают от него нормально. Регулировка громкости, тональности работает. Кто сталкивался с таким, куда копать рекомендуете?
      JB-641.Схема.pdf
×
×
  • Create New...