Jump to content

Recommended Posts

Нет там никаких стоячих волн, длина волны слишком большая у баса.

Есть "стояки" в прямоугольном корпусе. Они возникают на тех частотах, для которых длина волны составляет 1/2, 1/4 и т. д. В идеале корпус не должен иметь плоскопараллельных поверхностей, тогда и "стояки" зарождаться не будут.

Ну а я о чем говорю :rolleyes: саб у нас играет до 60гц скажем, ну максимум 80гц, длина волны получается от 17(20гц) до 4(80гц) метров. Так откуда же там будет стоячая волна?

Вот простенькая статейко по стоячим волнам в комнате http://lightsoundnews.ru/lsn/?p=2599 формулы из нее можно легко использовать для корпуса саба, его размеров внутри. Вот и считайте, у нас ведь конкретный пример - корпус для сабвуфера.

Камиказе ответьте хоть на вопрос о программе, если знаете.

Я пользуюсь BassBox, пока что она не ошибалась, winids не юзаю, не нравится она мне. Ну и в любом случае после сборки нужно измерять импеданс дина в ящике и смотреть на настройку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так понимаю,что после изготовления саба, нужно установить в него динамик,и измерить импеданс.Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

И отсюда корректировать частоту настройки. Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

И вы не ответили на вопрос: как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Вам нужно почитать теорию. Вопросы-то у Вас хорошие, важные, но отдельно от теории рассматривать их очень тяжело и долго. Могу только кратко.

Два пика на импедансной кривой акустического оформления фазоинвертор вызваны присутствием двух колебательных систем - динамик-бокс и порт-бокс. Амплитуды пиков показывают связь между резонансными системами, провал между пиками - частоту настройки порта. Идеальный ФИ с идеальной же настройкой имеет одинаковые по высоте пики. Есть связь и с частотами размещения этих пиков, но за формулами нужно обращаться в литературу по акустике.

Материал для обработки внутренних поверхностей бокса выбирается, исходя из области применения - антирезонансный (виброгасящий) или демпфирующий. Первый материал больше работает в области НЧ, второй - СЧ и ВЧ. Обязательно читайте техдоки на материал, производители расскажут об области применения.

как производители выпускают промышленно сабы-кубы,если в них большие потери?

Так и выпускают. :) Есть прилично гудящие, есть абсолютно разборчиво звучащие. Неизвестно, что внутри у "кубика", возможно скосы или другие деления объема.

Какаие будут улучшения, если саб с лица(там ,где установлен динамик)представляет собой квадрат,а сверху это уже прямоугольник(допустим сторона квадрата 35см, а глубина корпуса уже 45см).

Я Вам порекомендую прекрасный софт - LinearX LEAP 5. Это профессиональная среда моделирования акустических систем. Есть возможность моделировать как оформление "бесконечный экран" (так моделируют все программы - BassBox, WinISD и т.п.), так и безэховая камера, ограниченное пространство. Уникальность этой программы в том, что она учитывает и рассчитывает очень многие характеристики и (при выборе безэховой камеры) Вы сможете увидеть, как влияют размеры бокса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый горб будет на частоте настройки фазоинвертора, а второй на частоте резонанса динамика в корпусе?

нет.

частота настройки фазоинвертора будет между горбами.

а вот их высота говорит о добротности(если нарисовать график).

Еще вопрос:Стенки саба изнутри обшиваются звукоизоляцией(синтепоном например)он же(синтепон) одновременно является демпфером,препятствует увеличению давления(тем самым имитируя увеличение обьема)и гасит обратную волну от динамика.Так вот какие стенки им обшивать обязательно?(заднюю то точно).

синтепон никак не является демпфером, скорее звукопоглотителем, (честно говоря, не самым лучшим).

для демпфирования стенок применяется рубероид, синтетический линолиум, противошумные мастики.

непригодна резина или войлок.

а вот для звукопоглощения как раз лучше применять волокнистый и пористый материал, например, войлок, фильц, вата, очёсы, и некоторые марки синтепона.

оптимально (имхо) использовать линолеум на войлочной основе, с толщиной войлока не менее 3мм.

клеить его можно/нужно 88-м клеем, линолиумом к стенке.

Edited by Citrus-m

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Не помню. Вполне возможно, что когда-то устанавливал, изучал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто так и не смог найти, учитывает она виртуальное удлинение или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли, графики на скриншотах из нее идеализированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если можно,пееречислите по пунктам, как вы собираете саб(если вам не сложно),от материала,до измерений.

К сожалению, это займет не одну страницу.

KAMIKAZE, Вова, ответь на простой вопрос: куда девается давление в корпусе АС?

Тратится на раскачивание стенок) и еще отражается в противофазе и давит на дин, как то так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и есть. А еще на свете существуют отражения, где-то даже читал о четвертьволновом резонансе. "Стояк" образуется на частотах, длина волны которых кратна по отношению к длине волны основной частоты и связана с внутренними размерами бокса. Часто даже сабвуфер с верхней частотой в 60 Гц имеет ящичные призвуки, а это 200-300 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, все равно не вижу связи. Звуковая стоячая волна образуется при наложении двух волн, бегущих одна в прямом, а другая – в обратном направлении, на расстоянии равным половине длины волны. Берем наш бас и 4-17 метров длиной волны и считаем. Это так называемая основная стоячая волна, а еще есть гармоники.

Считаем - саб играет от 20гц до 60гц.

20гц - 17 метров длина волны- стоячая волна ~8 метров размеры(одной стенки) ящика\комнаты

30гц - 11.3 метра длина волны - стоячая волна ~5.5 метров размеры ящика\комнаты

40гц - 8.5 метра длина волны - стоячая волна ~4.25 метров размеры ящика\комнаты

50гц - 6.8 метра длина волны- стоячая волна ~3.4 метров размеры ящика\комнаты

60гц - 5.6 метра длина волны - стоячая волна ~2.8 метров размеры ящика\комнаты

f = V/2d,

где f — основная частота стоячей волны;

V — скорость звука в воздухе (343 м/с);

d — размеры комнаты (длина, ширина

или высота).

Остальные стоячие волны возникают в виде гармоник основной частоты, т.е. отличаются в 2, 3 и 4 раза от значения f.

Таким образом, в комнате длиной 6 метров возникает стоячая волна с частотой 28 Гц, а ее гармоники равны 57 Гц, 85 Гц и 114 Гц. Если длина стены составляет 3 метра, то основная частота стоячей волны будет равна 55 Гц, а ее производные — 110 Гц, 165 Гц и 220 Гц.

Ящики для сабов и колонок мы делает обычно литров на 50-100 домой, размеры у них небольшие.

Я считаю, что призвуки это уже механические резонансы вызванные недостаточно прочным материалом корпуса, я даже не знаю из какого материала и какой толщины нужно сделать что бы было слышно, наверно 10мм фанера или 5мм MDF, хотя обычно тоньше 25мм не делаю ничего. А если еще распорки поставить и виброгасители на стенки...

Ну это все теория, если бы попрактиковать это все поизмерять, но я не знаю как)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Вова, верно. Извиняюсь, не в ту сторону меня занесло. Конечно же, резонансы, а не "стояки". На слух оцениваются похоже, а природа разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Динамик PHILIPS CSP-1000

Fs = 32.15 Hz

Re = 4.00 ohms[dc]

Le = 924.93 uH

L2 = 5213.59 uH

R2 = 43.57 ohms

Qt = 0.29

Qes = 0.31

Qms = 3.36

Mms = 56.34 grams

Rms = 3.382759 kg/s

Cms = 0.000435 m/N

Vas = 73.27 liters

Sd= 346.36 cm^2

Bl = 12.031924 Tm

ETA = 0.74 %

Lp(2.83V/1m) = 93.83 dB

Added Mass Method:

Added mass = 100.00 grams

Diameter= 21.00 cm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно как это путем замеров Re получился 4 ом

Специально исправил что бы посчитали мне неправильно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эм, что то уж больно крутые параметры для такого плохого динамика, в смысле - у него даже заявлено 89дб чуйки, а в реале должно быть меньше, а у вас параметры прям топового динамика. Покажите импеданс? Покажите фото какие то дина самого? Какой грузик прикрепили? Какой прогой замерили? И дублировать сообщения не нужно это на бан тянет.

Как замерили Re? ЧЕм?

Edited by KAMIKAZE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что хочу сказать в своё оправдание...Нету пока возможности провести замеры параметров Т-С :( А эти параметры,которые я выдал выше,мне скинул один человек,обладатель такого же динамика.Я решил,что,если и у его новый дин,то параметры не будут очень сильно различаться!Да даже если и будут,то,решил,что это не особо важно,т.к. это мой первый саб и вы не представляете как хочется его поскорее собрать.Увидев Вашу кучу вопросов решил что толку не будет и самому надо провести расчёты короба.Скачал прогу БАССБОКС и ввел туда эти данные.Увидел ящик ФИ на 42 литра и расстроился:малова-то вроде как?(хочу большой).Задался целью замерить всё-таки Т-С.Сегодня притащил тестер и замерил дин.Сопротивление 4.4 Ом показало(Не знаю,правильно это или нет,но когда просто замыкаю провода тестера показывает 0.8 Ом).Заказал у знакомого эти сопротивления: 10 Ом и 1кОм,скачал прогу NCH Tone Generator.

Edited by KAMIKAZE
НЕ НУЖНО ЦИТИРОВАТЬ ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этот раздел можете не писать, читайте спрашивайте учитесь в другом, там тема есть по измерениями параметров, туда и задавайте вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова решил поднять тему про короб.Мы выяснили что в корпусах сабвуферов на честотах 25гц и выше нет стоячих волн. Тогда почему же форма куба такая плохая? ИЗ-за резонансов? стенки то как раз кратные,причем все.Только по этому? или еще что то есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,это снова я.Произвёл расчёты своего динамика(филипс цсп-1000)Получилось:

R= 3.7 Om,Fs=26Гц,Qms=7.5,Qes=1.02,Qts=0.89,Vas=41.Не помню где,но вырыл по каким-то формулам что это с такими параметрами получается только ЗЯ.Бассбокс выдает Зя на 58 литров и ФИ на 198 литров,при этом показывает отверстие настроенное на 12 герц(что-то такое)Изменил частоту на 20 герц и всё равно имеется горб.К сожалению не имею возможности сбросить эти графики,или как там правильно,АЧХ?Что скажете по этому поводу?П.С.Замерял с помощью вольтметра и резистров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерение вольтметром и резистором - как вы выражаетесь не точный способ, я рекомендую использовать этот http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

Если все же взять намеренный параметры, то можно легко сказать лишь одно - динамик годится только в полку авто, либо ЗЯ, но он будет бубнеть страшно в нем... ФИ вообще противопоказан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Добрый день! Подскажите пожалуйста!  Замерил с помощью Arta параметры 100гдн45-8 . Вбил их в программу  BassBox 6 Pro. Получится ли нормальный саб или будет просто бумкалка?  За ранее благодарю!  

post-129112-0-80330600-1335008881_thumb.jpg

Edited by wer415

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, не хороший сам глянь на грфик

он будет в основном звучать на частотах от 50-70 до 500герц..это просто НЧ колонка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
    • By gasonger0
      Столкнулся с проблемой: звук на  левом канале тише, чем на правом. Методом проб определил, что на левом канале напряжение приблизительно рано 4.60В, а на правом - около 8В. Думаю, попахивает заменой конденсаторов, но сам разобраться до конца не могу. Посоветуйте, что могу сделать.
       
    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • Guest KotRock
      By Guest KotRock
      Привет,друзья! Подскажите пожалуйста, почему пищит саб ? Подключил усилитель на  TDA7293 к  трансформатору от активного саба дом. кинотеатра. 
    • By Alexxx30
      Ребята згорел блок питания китайской акустики 2.1 f&d a520. Он распаян на общей плате с усилком. Я хочу купить отдельный блок и подпоять к уселку, только вот беда из за не грамотности я не знаю куда подпаивать питания. Ткните пальцем)) 





  • Сообщения

    • Вот рабочая ссылка на книгу Современные цифровые мультиметры Садченков Д.А. http://padabum.com/d.php?id=15203 Аналогичная ситуация. Только у меня вдобавок к заниженным показаниям напряжения  и тока ещё и сопротивление завышает. Пока причину не нашёл - будем искать.
    • Сгорел мой незаменимый помощник M830BZ - лет 15 наверное служил верой и правдой! На плате стоят полосатые резисторы и ещё дисплей на защёлках. Хотел скачать схему по Вашей ссылки, но не тут то было. Прошу помощи, сделайте доброе дело! Если есть у кого схемка на моего зверька, просьба выложить тут на форуме. Может ещё кому сгодиться.  За ранее благодарю отзывчивых и добрых людей! Возле предохранителя это контакты для перемычки J5. Но к сожалению у меня почти вся плата пустая и номиналы R32 и Q3 подсказать не могу. Может у Borodach есть мультиметр такой ревизии? Эта ссылка тоже не открывается. Хелпыы!!!
    • И я о том-же. А в конструкции по ссылке в первом посте, полюса получились одноименные.
    • путем чтения и анализа исходного кода. Ваш кэп
    • от номинала резистора зависит ток зарядки затвора и скорость открывания транзистора. И далеко не всегда оптимальный режим самый скоростной. От этого времени зависит уровень шумов на выходе ИБП и время стабилизации переходных процессов на паразитных емкостях/индуктивностях. Так что тут надо не просто - какой ставить, а отнестись посерьезнее
    • А что ты умеешь, каковы знания, опыт? Что-то раньше собирал и с каким результатом? Кто дал задание и какая тематика предмета (кружка)?
    • А проиграть этот файл (мелодии) в выборе мелодии звонка пробовали? Файл есть, играет?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...