Jump to content
dikobrazzoff

Фотогалерея ламповых усилителей и их конструктив

Recommended Posts

Ламповый пред. http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1499-krutite-shura-krutite-ili-lampovyy-pred-na-6n23p.html

Селектор входов. Скрытое размещение ламп. 2 дня гонял, ничего особо не греется, отверстия как снизу так и сверху каждой лампы

А можно у вас попросить схему сего чуда. на датагоре как всегда одни партизаны, ничего не посмотришь просто так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красота, монтаж бы и что за схемки еще узнать :)

Закрытый - РР, лампы 6П3С и 6Н23П

Выходные трансы ТАН-108 (силовой он же) :D

(частотка норм)

Ручки точил

Открытый РР,

лампы вых. 6Н13С :D

2 штуки трансф. силовых.

Кожуха полир. нержавейка.

Рег. громкости на 10 оборотов пров. (палладий + золото) :D

и стоят счетчики оборотов на них

post-97077-0-67304300-1309941590_thumb.jpg

post-97077-0-11285100-1309941600_thumb.jpg

post-97077-0-38986400-1309941619_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Ламповый пред, по вышеуказанной схеме, по заказу

СЕ на 6н9с+6п44с, на фото в одном канале 6п36с, для сравнения по звучанию, 36-я немного выигрывает

post-107193-0-36666300-1310017921_thumb.jpg

post-107193-0-67674700-1310017928_thumb.jpg

post-107193-0-81081800-1310018244_thumb.jpg

post-107193-0-69104900-1310018253_thumb.jpg

post-107193-0-19818000-1310018262_thumb.jpg

post-107193-0-52747700-1310018269_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Ламповый пред, по вышеуказанной схеме, по заказу

Ну и как он себя ведет,есть смысл его использовать допустим в версии для компа,в компе уже есть встроеный эквалайзер,просто ваше инение :D .Не будет ли это перебором или запас не помешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне, так дело тут не совсем в наличии ТБ, а в возможности получить ламповый окрас звука!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся соль в ламповом окрасе! почему мне заказывают такие преды? Люди состоятельные! имеют неплохие оконечники, но в большенстве камень, на крайняк гибрид, а тут ламповый пред. да еще с возможностями побаловаться (покрутить ручки) настроить для слуха оптимально, тем более хорошо иметь то, что можно убавить (ВЧ, НЧ). Вообщем нарасхват, заказов еще на штук 5. Времени просто нет уже. Но вещь не для компа, и вообще не для МР-3 и ширпотреба.

Edited by igor1969

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь как звучит то на твой ух, а то тоже хотят ламповый для наушников и еще и с предом, получится 5ть лампочек в девайсе.

Как бы меломаны не кричали про тембр блоки однако народ предпочитает именно с ними как не странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В музыкальном магазине запускали цепочку: Ламповый фон.корректор (мой)+ ламповый пред (мой) + ламповый усь (мой на 6с4с СЕ), довольно неплохо, в тракте от иглы до динамика 7 ламп!!! Довольно хорошо звучит пред, пробовали с разными оконечниками (ламповый, транзисторный, даже на СТКшке) очень красивый окрас, все говорят. Очень нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

igor1969, подскажите пожалуйста на фотографии преда в корпусе от спутникового ресивера три одинаковые платы вряд- это что? И сколько вольт питание вашего преда? Что посоветуете из конденсаторов в качестве разделительных? Заранее благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вещь не для компа, и вообще не для МР-3 и ширпотреба. 

А что тогда слушать через них,вроде как все остальное редко встретишь,типа грампластинки, даже CD уже редкость,пленка тож в лету канула,что туда микрофон в чистом виде или электроинструменты,так по схеме вроде стерео девайс,что еще туда вставить чтоб воспроизвести. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

igor1969, подскажите пожалуйста на фотографии преда в корпусе от спутникового ресивера три одинаковые платы вряд- это что? И сколько вольт питание вашего преда? Что посоветуете из конденсаторов в качестве разделительных? Заранее благодарен.

Это платы питания, одна общая для двух каналов и по одной на канал, питание каждой лампы. Питание всего под нагрузкой 285 вольт. Проходные - по вкусу, разные пробовал.

Но вещь не для компа, и вообще не для МР-3 и ширпотреба. 

А что тогда слушать через них,вроде как все остальное редко встретишь,типа грампластинки, даже CD уже редкость,пленка тож в лету канула,что туда микрофон в чистом виде или электроинструменты,так по схеме вроде стерео девайс,что еще туда вставить чтоб воспроизвести. :D

Да почему? я вот например только СД беру и слушаю, МР-3 не признаю. Многие знакомые подсели на винил, я к этому еще не дошел. А на слух МР-3 сразу чувствуется, режет ухо. Может кого обидел - не хотел!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вход+ФИ: 6Н23П

ВК: 6П18П

Класс: АВ

Мощность 2х12Вт (RMS) 4Ом

Стабилизированное анодное напряжение + задержка включения.

Силовой тр-р: ТС160

Выходные тр-ры: ТН36

Чувствительность: 500мВ

Внешне есть косяки. Ну не получается пока нормально корпус сделать :)

P.S. Выкладывал в другой ветке, про усилители. Но место ему здесь.

post-53457-0-13308900-1311862979_thumb.jpg

post-53457-0-86286100-1311862982_thumb.jpg

post-53457-0-59684200-1311862986_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Корпус тканью обтянут что ли, небезопасно однако.

Я так понял - это карпет. Компановка отлично, а вот ткань - не есть ГУТ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, карпет.

Может и не есть гут, но после 2-х суток беспрерывной работы в жаркий июльский день картеп не подал признаков воспламенения (не обуглился и вообще никак не изменился, даже в наиболее контактирующей частью рядом с лампой и панелькой).

Потому я посчитал его достаточно безопасным материалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

Трансформаторы намотаны на железе ШЛ сечением ровно в 3 раза больше твз, просто колпаки одеваются впритык на них и кажутся маленькими ))

Акустика с фазоинвертором в пол, там ротор (система "торнадо"). Динамики венгерские Sonido SFR200 http://www.sonido.hu/eng/home.htm

Edited by CroM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By asgladd
      Разработана и отмакетирована схема полностью симметричного УМЗЧ с высокими параметрами и отличной термостабильностью.
      Свойства усилителя -
         Питание от выпрямителя с выходным напряжением +/- 25-50 В (развязка от питающих напряжений -95 дБ) Работоспособность сохраняется даже при питании +/- 10 В.
         Выходная мощность при +/- 50 В = 180 /100 Вт для нагрузки 4/8 Ом.
         Выходное сопротивление близко к нулю.
         Любая емкостная нагрузка не приводит к возбуждению.
         КНИ меньше уровня шумов при любой амплитуде выходного сигнала и только на частоте 20 кГц при мощности более 5 Вт достигает уровня 0,0015 %.
         Интермодуляционные искажения менее -106 дБ.
         Полностью отсутствуют настройки. Сдвиг нуля на выходе при любой температуре окружающей среды и при прогреве выходных транзисторов не превышает +/-3 мВ.
         Ток покоя выходных транзисторов автоматически поддерживается равным 80 мА (на каждый транзистор ) с точностью +/- 10 % для любой температуры.
         Выходной каскад работает в режиме супер-А с малыми переключательными искажениями. Ограничение токов выходных транзисторов позволяет усилителю в течении нескольких секунд выдерживать короткие замыкания нагрузки (при полном входном сигнале) .
         В схеме использованы красные светодиоды АЛ307 с напряжением стабилизации 1,65В,
      диоды D1-D4,D7-D10,D11,D12 -1N4148 (КД521), стабилитроны D5,D6,D13,D14- любые маломощные на 3,3 В ( я использую два АЛ307-последовательно) , все резисторы  0.25 Вт, кроме R29/R30 - 3,3-3,6 кОм/1 Вт, R19-20 - 7,5 кОм/0,5 Вт , R45-R48 - проволочные 5 Вт (белая керамика),  R53,R54-10 Ом/2 Вт, электролиты С2,С5-С7,С13,С14 - на напряжение 16 В, С11,С12 на 63 В (если на выходе выпрямителя 50 В)
         Транзисторы ВС556С/ВС546С (2-3 руб / шт) нужно брать из одной партии ( одинаковые гравировки на корпусе) с разбросом h21 не более 15 % - этого достаточно для "правильной" работы всех дифкаскадов и токовых зеркал!
           Выходные транзисторы в подборе не нуждаются (глубокая ООС по току "выравнивает" все параметры)
         Усилитель напряжения (Т1-Т12) и схема супер-А (Т13-Т22)  монтируются (за пару вечеров) на монтажной плате 4 на 6 см  и соединяются с радиатором с выходными транзисторами и керамикой R45-R48 и всем вокруг них - гибкими проводами 4-6 см.
      Правильно собранный усилитель сразу работает в заявленном режиме - это можно проверить по напряжениям на эмиттерных транзисторах R45-R48 (22-26 мВ) , а ноль на выходе не должен быть более +/- 3 мВ.
         Коммутационные искажения проверялись компенсационным методом. Амплитуда этих искажений не превышала 10 мВ при наиболее "тяжелом" сигнале - 20 кГц-амплитудой 40 В  на 4 Ома нагрузки ! На частотах ниже 5 кГц искажения теряются в шумах.
         Стабильная картина с минимальными искажениями при любой температуре выходных транзисторов - основное преимущество схем супер-А перед схемами терморегулирования с постоянной времени 10-20 секунд !
       Более подробно об усилителях с режимом супер-А можно почитать в моей статье "Схемотехника термостабильных УМЗЧ  с "настоящим" супер-А" на сайте Паяльника.

      Симфин2.CIR
    • By viktor novikov
      С чего всё началось:
      Одна из моих колонок s70 очень сильно басила,а при добавлении громкости начиналось самовозбуждение и соответственно гул нч динамика.
      так как дел,раньше,с s70 я не имел,полез в интернет искать,как настроить датчик ЭМОС.В интернете говорилось про БЛОК ИР,но сразу я не понял,что это значит.
      Открутил заднюю крышку,не увидел там того,что мне нужно,просто поставил её на место и закрутил обратно,внутри ничего не трогал СОВСЕМ,но тем не менее,колонка перестала подавать признаки жизни.
      Как такое возможно,понять я не могу.В общем прошу помощи у знающих,как оживить колонку и настроить этот ЭМОС.С уважением.
  • Сообщения

    • Осталось мало, акций не будет!
    • Как то все запутано. Покажите схему с номиналами, что вообще собрано? 10-ой ноге не нужны никакие приблуды, загляните в даташит, она блокирует выходные драйверы прямиком, минуя всё остальное барахло внутри микросхемы.
    • а какие резисторы именно "пытать"? можно выделить на схеме или фото платы? я думаю подпаяться в паралель немного уменьшив сопротивление для теста. оффтоп: может быть дело в том, что ты слушаешь. если колонки, то да, я в основном только наушники. хотя делал платку с max4410 по стандартной обвязки из даташит, как портативный усилитель, но в дороге и движение качество звука тут не особо роли играет, поэтому мини усилитель в целом понравился не класса А
    • Я прочитал про КУ-13. И наверное не увеличивали, а уменьшали? (КУ- Коэффициент Усиления)
    • если вас очень мучает этот разбаланс, выровняйте усиление подбором резисторов в обратной связи, или добавьте регулятор стереобаланса а насчёт класса А ничего не буду говорить, я не сторонник его 20 mA предостаточно для ушника
    • жесть - я похоже сделал ККМ - без ККМ напряжение на диодном мосту ,на входе 220 вольт - оттого и понятно почему на выходе напряжение 60 вольт на одной обмотке вместо 30 - получается - как удвоитель напряжения вышел- ес с общем минусом использовать - и все это время - меня спасала только лампочка - как паленые транзисторы выдержали - непонятно - выходит не подходит эта схема для питания SG3525 - остается вопрос - почему это прокатывает с IR2153 ? получается что в этой мс какая-то замута с питанием - каким -то образом разделили землю .имхо. позже дам раздельное питание - посмотрим, PS- схема ни чем не отличается от той что предложил в последней - сейчас ток заменил на стандартное включение Мс -что на последней фотке.
    • А ты что, тоже больше 100 тыр. в месяц получаешь? 
  • Покупай!

×
×
  • Create New...