Сколько Фарад Нужно?

[Starichok]

с уменьшением ёмкости и лошади

какую лошадь ты имел в виду?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

имел в виду что даже любому .... (лошади, ежу, и любому насекомоядному) понятно что при уменьшении ёмкости просадка увеличится, но отсюда вовсе не следует утверждение что при увеличении ёмкости просадка уменьшится, вот и всё что я хотел сказать Просьба не воспринимать как оскорбление, это юмор такой

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем eu1sw

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

ежу или козе - это более понятно было бы. а вот про лошадь впервые слышу, поэтому сразу и не въехал никто.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vOVK@]

Блок питания моего моно усилителя состоит из мощного транса, диодного моста и кондёров. У транса есть две одинаковые вторички примерно по 60 вольт с диаметром провода 2 мм, я их запаралелил. Диодный мост MBR5010. Суммарная ёмкость кондёров 116.500 мкФ. Подаю я на усь частоту с генератора 50 герц, добовляю громкость, амплитудный ток в 8-и омной нагрузке достигает 7-и ампер. При этом токе, падение питающего напряжения с 80 до 66 вольт

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?

[pixarj]

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут

[Alexeyslav]

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...

[ArtiomAf]

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?

Нехотел, просто усь расчитан на 80. Упасть то при максимальной может и ниже, но при 7 амперах и ёмкости в 120 тысяч мкФ думал что просадка будет не более 5 вольт, а тут все 14 в!, вот и не устраивает, сварочник ставить - маразм.

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут

Тоже думал. Например, зделать вторичку на 80, а кондёры поднимут гдето до 105, а стабилизировать как раз 80 которые мне нужны. Тогда врятли будет просадка вообще, во всём диапозоне выходной мощи усилка, но думаю тут есть одно НО, стабилизирующий транзистор даст дополнительное сопротивление в цепи питания в зависимости от выходной мощности и на глубоких басах я думаю будет слышен "ХРЮ" из-за того что стабилизирующий транзистор не успеет уменьшить своё внутр сопр.

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...

Попробую реализовать.

Характеристики кондёров толком непонимаю.

И как это прикинуть?

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем ArtiomAf

[Alexeyslav]

Ну обычная математика, ты говоришь у тебя проседает на 20 вольт - значит при токе 7А это было бы 20x0.02 сек, учитывая что конденсаторы подзаряжаются каждые 10мс ... вот и прикинь.

Т.е. ты взял кондеры наобум? Ну, собственно вот и результат ... Если хочешь чтобы так не проседало(и устранены остальные проблемы приводящие к просадке напряжения ДО конденсаторов) нужно брать конденсаторы с минимальным ESR. Но мне все же кажется, что напряжение проседает ... на проводах! При таком токе, надо провода как в ИБП стоят на аккумулятор, толщиной милиметра 3-4...

О! Еще один способ проверить конденсаторы, это взять одновибратор на NE555 к нему полевик IRF530 и нагрузку на 7А, одновибратор должен выдавать импульсы шириной примерно 20мс - затем осциллографом смотреть просадку напряжения - она не должна превышать 1В в течении импульса. Поскольку импульс короткий, это позволит отсечь влияние диодного моста и проводов ДО конденсаторов.

[ArtiomAf]

Подзаряжаются каждые 10 мс это потому что 100 герц после диодного моста? Подсчитал: 1) Т = 0.12 Ф / 5 А = 0.024 (5 ампер это эффективный ток, так как амплитудный 7 ампер), 2) 14 В х 0.024 = 0.336, и что это значит? (0.336 против 0.01)

Взял не на обум, а как можно дешевле и как можно больше ёмкости, вообщем там полно разных кондёров: от 1.000 мкФ до 15.000мкФ, импортные (наверно китайские) и советские, так получилось что я их все покупал не в одно время, да и денег на все сразу небыло. Напруга на проводах не проседает, так как провода от БП к вых каскаду идут в диаметре 6 мм (сварочные).

Не буду я "огород" городить, для того чтоб лишь кондёры проверить.

[Alexeyslav]

Ну тогда понятно, похоже у тебя просто не все кондеры работают... остальные висят просто место занимают. Особенно советские. Возьми нормальные кондеры, будет получше.

и что это значит? (0.336 против 0.01)

Это значит что идеальные конденсаторы разряжались бы на 14В за 0.336 секунд, но поскольку они подзаряжаются каждые 0.01 секунды, при данном токе они никак не могли бы успеть просесть на 14В.

Если все идеально, и нам известно что напряжение за 0.01 сек проседает на 14В можно просчитать эффективную емкость твоего конденсатора:

 С = I*t/U = 5A * 0.01c / 14В = 3500мкф

* I - ток, t - время заряда/разряда конденсатора за которое напряжение на нем измеянется на U вольт.
* формула получена из: C = q/U, q = I*t.

На самом деле, еще меньше поскольку провал напряжения ты измеряешь тоже по средним напряжениям, а значит на самом деле провал еще больше.

[Александр Ко]

Уважаемый ArtiomAf.

Для того, чтобы узнать какой конденсатор вам требуется надо воспользоваться формулой С= 0,01*Iн/dU.

В этой формуле Iн ток потребляемый от выпрямителя, а dU-размах пульсаций.

Все.

[Igel]

результат в чём? в фарадах?

[Starichok]

результат в чём? в фарадах?

да, если ток в Амперах, а напряжение в Вольтах, то результат в Фарадах.

[Igel]

Да, чёто переработался видать в принципе похоже 10А и 1 вольт пульсаций = 100 000 мкФ

[korievgenii]

мда....извините меня пожалуйста за ниже написанное.

это маразм увеличивать емкость чтобы не проседало напряжение..

также как и ХРЮ на стабе..

с чего такие выводы?

покажите спектрограмму где искажается сигнал на стабилизированном блоке питания.

автор.. не трать деньги на конденсаторы. лучше поставь нормальный стаб и трансформатор к нему нормальный и будет тебе счастье.и места меньше.

советую прочитать книгу прецезионнве усилители.

ИМХО

[Alexeyslav]

Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.

[FOLKSDOICH]

А мостик лучше всё-таки поменять. Наши КД213А куда лучше, или из серии ДЛ.

[Mahno]

Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.

Но и вытягивать кондёрами тоже не дело,ёмкость с ведро получится.Импульсные стабилизаторы есть как впрочем и БП целиком.Кстати все заводские усилки прекрасно работают с 10000 мкФ и просадки там такиеже.

[ArtiomAf]

...а dU-размах пульсаций...

Каких пульсаций? В моём случае это 80 вольт ... да?, тогда получаем при амплитудном токе в 10 ампер 1250 мкФ        

...с чего такие выводы?... 

Да в этом я ошибся, небудет там "хрю", но стаб всё равно делать не буду.

А мостик лучше всё-таки поменять. Наши КД213А куда лучше, или из серии ДЛ.

Чем же они лучше???

...просадки там такиеже.

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем ArtiomAf

[Igel]

Артём, там дельта пульсаций, в твоём первоначальном случае 14 вольт и кондеры у тя с избытком, только они у тя не работают, причин море

[Геннадий]

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Это не проблема, а закономерность. Не зря существуют понятия амплитудное и действующее (эффективное) напряжения. И тут никакими средствами (емкостями, диодами и др.) не обойти эту ситуацию.

[Alkarn]

Я тут промоделировал мостовой выпрямитель в МС-9. Амплитуда напряжения на обмотке 80 В, ток нагрузки около 8 А. Картинка интересная.

От емкости зависит только амплитуда пульсаций, для 10000 мкФ это 3 В, для 20000 мкФ - 1,5 В и т.д. А вот среднее значение напряжения не меняется, 65 В. Оно зависит только от суммарного сопротивления обмотки трансформатора и сопротивления диода и от тока нагрузки. На графике для случая Rд=0,2 Ом, Rобм=0,1 Ом, Iнагр=8А.

Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем Alkarn

[ArtiomAf]

... Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Ставить трансформатор ещё больше некуда, он и так с тройным запасом по мощности.

А вот диоды поставить другие можно, сварочные на 500 Ампер подойдут? Может есть какие диоды которые будут держать 100 вольт, 15 ампер и сопр. намного меньше чем MBR5010, а как узнать какое сопр. при амплитудном токе в 7 ампер у MBR5010?

"1,4*U2-2*Uдиода" расшифровку можно?

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем ArtiomAf

[Alkarn]

В импортных мощных диодах не разбираюсь, спроси ещё кого, а из отечественных, мне кажется, очень подошли бы 2Д2997А, или еще какие с нормированным импульсным током 60-100 А.

А расшифровать - пожалуйста. Очень часто считают, какое получится напряжение после выпрямителя так:

Амплитуда напряжения на обмотке равна действующему, по вольтметру, умноженному на корень из двух =1,41 (правильно считают), и минус падение на двух диодах (от 0,4 - для диода Шоттки, до 0,7 - 1 на обычном кремниевом диоде)- а это правильно только для холостого хода. Ток через диод идет короткими импульсами, и при среднем значении тока нагрузки 8А ток диода в импульсе может достигать 20-30 ампер, при этом падение напряжения на диоде и на обмотках тоже раза в 3-4 больше, чем рассчитанное по 8 амперам.Да и конденсатор не успевает зарядиться до амплитудного напряжения за время короткого импульса, ток заряда ограничен сопротивлением обмоток и диода. И ничего уж тут не сделаешь, надо смириться с тем, что при максимальной мощности напряжение с выпрямителя упадет процентов на 10-15 по сравнению с холостым ходом.

Но, может, не стоит сильно печалиться по этому поводу - усилитель при воспроизведении реальной звуковой программы потребляет мощность и ток раз в 5-10 меньше, чем максимальные, а пики потребления очень короткие, и их может обеспечить большая емкость, если 50-100 тыс. мкФ, то емкости хватит для питания усилителя во время этого короткого пика.

[ArtiomAf]

... потребляет мощность и ток раз в 5-10 меньше, чем максимальные ...

Какие максимальные?