Перейти к содержанию

Сколько Фарад Нужно?


ArtiomAf

Рекомендуемые сообщения

с уменьшением ёмкости и лошади

какую лошадь ты имел в виду?

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 51
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

имел в виду что даже любому .... (лошади, ежу, и любому насекомоядному) понятно что при уменьшении ёмкости просадка увеличится, но отсюда вовсе не следует утверждение что при увеличении ёмкости просадка уменьшится, вот и всё что я хотел сказать :) Просьба не воспринимать как оскорбление, это юмор такой

Изменено пользователем eu1sw

Feel the difference! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ежу или козе - это более понятно было бы. а вот про лошадь впервые слышу, поэтому сразу и не въехал никто.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Блок питания моего моно усилителя состоит из мощного транса, диодного моста и кондёров. У транса есть две одинаковые вторички примерно по 60 вольт с диаметром провода 2 мм, я их запаралелил. Диодный мост MBR5010. Суммарная ёмкость кондёров 116.500 мкФ. Подаю я на усь частоту с генератора 50 герц, добовляю громкость, амплитудный ток в 8-и омной нагрузке достигает 7-и ампер. При этом токе, падение питающего напряжения с 80 до 66 вольт

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?

БЫЛ БЫ ПОВОД , СОВЕТЧИКИ НАЙДУТСЯ !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут

В спорах рождается истина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?

Нехотел, просто усь расчитан на 80. Упасть то при максимальной может и ниже, но при 7 амперах и ёмкости в 120 тысяч мкФ думал что просадка будет не более 5 вольт, а тут все 14 в!, вот и не устраивает, сварочник ставить - маразм.

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут

Тоже думал. Например, зделать вторичку на 80, а кондёры поднимут гдето до 105, а стабилизировать как раз 80 которые мне нужны. Тогда врятли будет просадка вообще, во всём диапозоне выходной мощи усилка, но думаю тут есть одно НО, стабилизирующий транзистор даст дополнительное сопротивление в цепи питания в зависимости от выходной мощности и на глубоких басах я думаю будет слышен "ХРЮ" из-за того что стабилизирующий транзистор не успеет уменьшить своё внутр сопр.

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...

Попробую реализовать.

Характеристики кондёров толком непонимаю.

И как это прикинуть?

Изменено пользователем ArtiomAf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну обычная математика, ты говоришь у тебя проседает на 20 вольт - значит при токе 7А это было бы 20x0.02 сек, учитывая что конденсаторы подзаряжаются каждые 10мс ... вот и прикинь.

Т.е. ты взял кондеры наобум? Ну, собственно вот и результат ... Если хочешь чтобы так не проседало(и устранены остальные проблемы приводящие к просадке напряжения ДО конденсаторов) нужно брать конденсаторы с минимальным ESR. Но мне все же кажется, что напряжение проседает ... на проводах! При таком токе, надо провода как в ИБП стоят на аккумулятор, толщиной милиметра 3-4...

О! Еще один способ проверить конденсаторы, это взять одновибратор на NE555 к нему полевик IRF530 и нагрузку на 7А, одновибратор должен выдавать импульсы шириной примерно 20мс - затем осциллографом смотреть просадку напряжения - она не должна превышать 1В в течении импульса. Поскольку импульс короткий, это позволит отсечь влияние диодного моста и проводов ДО конденсаторов.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подзаряжаются каждые 10 мс это потому что 100 герц после диодного моста? Подсчитал: 1) Т = 0.12 Ф / 5 А = 0.024 (5 ампер это эффективный ток, так как амплитудный 7 ампер), 2) 14 В х 0.024 = 0.336, и что это значит? (0.336 против 0.01)

Взял не на обум, а как можно дешевле и как можно больше ёмкости, вообщем там полно разных кондёров: от 1.000 мкФ до 15.000мкФ, импортные (наверно китайские) и советские, так получилось что я их все покупал не в одно время, да и денег на все сразу небыло. Напруга на проводах не проседает, так как провода от БП к вых каскаду идут в диаметре 6 мм (сварочные).

Не буду я "огород" городить, для того чтоб лишь кондёры проверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тогда понятно, похоже у тебя просто не все кондеры работают... остальные висят просто место занимают. Особенно советские. Возьми нормальные кондеры, будет получше.

и что это значит? (0.336 против 0.01)

Это значит что идеальные конденсаторы разряжались бы на 14В за 0.336 секунд, но поскольку они подзаряжаются каждые 0.01 секунды, при данном токе они никак не могли бы успеть просесть на 14В.

Если все идеально, и нам известно что напряжение за 0.01 сек проседает на 14В можно просчитать эффективную емкость твоего конденсатора:

 С = I*t/U = 5A * 0.01c / 14В = 3500мкф

* I - ток, t - время заряда/разряда конденсатора за которое напряжение на нем измеянется на U вольт.
* формула получена из: C = q/U, q = I*t.

На самом деле, еще меньше поскольку провал напряжения ты измеряешь тоже по средним напряжениям, а значит на самом деле провал еще больше.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый ArtiomAf.

Для того, чтобы узнать какой конденсатор вам требуется надо воспользоваться формулой С= 0,01*Iн/dU.

В этой формуле Iн ток потребляемый от выпрямителя, а dU-размах пульсаций.

Все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

результат в чём? в фарадах? :blink:

да, если ток в Амперах, а напряжение в Вольтах, то результат в Фарадах.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мда....извините меня пожалуйста за ниже написанное.

это маразм увеличивать емкость чтобы не проседало напряжение..

также как и ХРЮ на стабе..

с чего такие выводы?

покажите спектрограмму где искажается сигнал на стабилизированном блоке питания.

автор.. не трать деньги на конденсаторы. лучше поставь нормальный стаб и трансформатор к нему нормальный и будет тебе счастье.и места меньше.

советую прочитать книгу прецезионнве усилители.

ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.
Но и вытягивать кондёрами тоже не дело,ёмкость с ведро получится.Импульсные стабилизаторы есть как впрочем и БП целиком.Кстати все заводские усилки прекрасно работают с 10000 мкФ и просадки там такиеже.

Лужу,паяю,телевизоры починяю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...а dU-размах пульсаций...

Каких пульсаций? В моём случае это 80 вольт ... да?, тогда получаем при амплитудном токе в 10 ампер 1250 мкФ  :blink:  :blink:  :blink:  

...с чего такие выводы?... 

Да в этом я ошибся, небудет там "хрю", но стаб всё равно делать не буду.

А мостик лучше всё-таки поменять. Наши КД213А куда лучше, или из серии ДЛ.

Чем же они лучше???

...просадки там такиеже.

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Изменено пользователем ArtiomAf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Артём, там дельта пульсаций, в твоём первоначальном случае 14 вольт :) и кондеры у тя с избытком, только они у тя не работают, причин море

Feel the difference! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Это не проблема, а закономерность. Не зря существуют понятия амплитудное и действующее (эффективное) напряжения. И тут никакими средствами (емкостями, диодами и др.) не обойти эту ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тут промоделировал мостовой выпрямитель в МС-9. Амплитуда напряжения на обмотке 80 В, ток нагрузки около 8 А. Картинка интересная.

post-123377-040538600 1284727204_thumb.jpg

От емкости зависит только амплитуда пульсаций, для 10000 мкФ это 3 В, для 20000 мкФ - 1,5 В и т.д. А вот среднее значение напряжения не меняется, 65 В. Оно зависит только от суммарного сопротивления обмотки трансформатора и сопротивления диода и от тока нагрузки. На графике для случая Rд=0,2 Ом, Rобм=0,1 Ом, Iнагр=8А.

Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Изменено пользователем Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Ставить трансформатор ещё больше некуда, он и так с тройным запасом по мощности.

А вот диоды поставить другие можно, сварочные на 500 Ампер подойдут? Может есть какие диоды которые будут держать 100 вольт, 15 ампер и сопр. намного меньше чем MBR5010, а как узнать какое сопр. при амплитудном токе в 7 ампер у MBR5010?

"1,4*U2-2*Uдиода" расшифровку можно?

Изменено пользователем ArtiomAf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В импортных мощных диодах не разбираюсь, спроси ещё кого, а из отечественных, мне кажется, очень подошли бы 2Д2997А, или еще какие с нормированным импульсным током 60-100 А.

А расшифровать - пожалуйста. Очень часто считают, какое получится напряжение после выпрямителя так:

Амплитуда напряжения на обмотке равна действующему, по вольтметру, умноженному на корень из двух =1,41 (правильно считают), и минус падение на двух диодах (от 0,4 - для диода Шоттки, до 0,7 - 1 на обычном кремниевом диоде)- а это правильно только для холостого хода. Ток через диод идет короткими импульсами, и при среднем значении тока нагрузки 8А ток диода в импульсе может достигать 20-30 ампер, при этом падение напряжения на диоде и на обмотках тоже раза в 3-4 больше, чем рассчитанное по 8 амперам.Да и конденсатор не успевает зарядиться до амплитудного напряжения за время короткого импульса, ток заряда ограничен сопротивлением обмоток и диода. И ничего уж тут не сделаешь, надо смириться с тем, что при максимальной мощности напряжение с выпрямителя упадет процентов на 10-15 по сравнению с холостым ходом.

Но, может, не стоит сильно печалиться по этому поводу - усилитель при воспроизведении реальной звуковой программы потребляет мощность и ток раз в 5-10 меньше, чем максимальные, а пики потребления очень короткие, и их может обеспечить большая емкость, если 50-100 тыс. мкФ, то емкости хватит для питания усилителя во время этого короткого пика.

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...