Jump to content
ArtiomAf

Сколько Фарад Нужно?

Recommended Posts

с уменьшением ёмкости и лошади

какую лошадь ты имел в виду?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

имел в виду что даже любому .... (лошади, ежу, и любому насекомоядному) понятно что при уменьшении ёмкости просадка увеличится, но отсюда вовсе не следует утверждение что при увеличении ёмкости просадка уменьшится, вот и всё что я хотел сказать :) Просьба не воспринимать как оскорбление, это юмор такой

Edited by eu1sw

Feel the difference! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

ежу или козе - это более понятно было бы. а вот про лошадь впервые слышу, поэтому сразу и не въехал никто.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN

Опубликованы запись, ответы на вопросы и материалы вебинара, посвящённого преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре были рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату, также новая группа продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Блок питания моего моно усилителя состоит из мощного транса, диодного моста и кондёров. У транса есть две одинаковые вторички примерно по 60 вольт с диаметром провода 2 мм, я их запаралелил. Диодный мост MBR5010. Суммарная ёмкость кондёров 116.500 мкФ. Подаю я на усь частоту с генератора 50 герц, добовляю громкость, амплитудный ток в 8-и омной нагрузке достигает 7-и ампер. При этом токе, падение питающего напряжения с 80 до 66 вольт

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?


БЫЛ БЫ ПОВОД , СОВЕТЧИКИ НАЙДУТСЯ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут


В спорах рождается истина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это нормальное падение напряжения под нагрузкой , а ты хотел от 60 в. получить 80 ? При максимальной (импульсной ) нагрузке может и ниже 60в."УПАСТЬ" и что , сварочник поставишь ? Что тебя не устраивает ?

Нехотел, просто усь расчитан на 80. Упасть то при максимальной может и ниже, но при 7 амперах и ёмкости в 120 тысяч мкФ думал что просадка будет не более 5 вольт, а тут все 14 в!, вот и не устраивает, сварочник ставить - маразм.

попробуйте может стабилизатор собрать и трансформатор более высоковольтный взять тогда и емкости много не потребуется и просадки меньше будут

Тоже думал. Например, зделать вторичку на 80, а кондёры поднимут гдето до 105, а стабилизировать как раз 80 которые мне нужны. Тогда врятли будет просадка вообще, во всём диапозоне выходной мощи усилка, но думаю тут есть одно НО, стабилизирующий транзистор даст дополнительное сопротивление в цепи питания в зависимости от выходной мощности и на глубоких басах я думаю будет слышен "ХРЮ" из-за того что стабилизирующий транзистор не успеет уменьшить своё внутр сопр.

Если хочешь минимальное падение на выпрямителе, причем при таких токах - надо использовать синхронный выпрямитель на полевых транзисторах. В таком варианте, падение напряжения на выпрямителе стремится к падению на открытом канале полевика.

Потом смотрим дальше! Конденсаторы какого типа? не многие конденсаторы способны без потерь отдать ток в 7А, поэтому очень важны их характеристики - а в особенности их ESR, и максимально допустимый ток(а ведь могут выводы внутри отгореть!).

Дальше, если принять конденсатор за идеальный, то ... время их разряда на 1В при токе в 7А, T = 0.16Ф / 7A и равно 0.02сек. Прикинь как это соотносится с практикой... и если это не так, то причина в чем-то другом, например в ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) конденсаторов...

Попробую реализовать.

Характеристики кондёров толком непонимаю.

И как это прикинуть?

Edited by ArtiomAf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну обычная математика, ты говоришь у тебя проседает на 20 вольт - значит при токе 7А это было бы 20x0.02 сек, учитывая что конденсаторы подзаряжаются каждые 10мс ... вот и прикинь.

Т.е. ты взял кондеры наобум? Ну, собственно вот и результат ... Если хочешь чтобы так не проседало(и устранены остальные проблемы приводящие к просадке напряжения ДО конденсаторов) нужно брать конденсаторы с минимальным ESR. Но мне все же кажется, что напряжение проседает ... на проводах! При таком токе, надо провода как в ИБП стоят на аккумулятор, толщиной милиметра 3-4...

О! Еще один способ проверить конденсаторы, это взять одновибратор на NE555 к нему полевик IRF530 и нагрузку на 7А, одновибратор должен выдавать импульсы шириной примерно 20мс - затем осциллографом смотреть просадку напряжения - она не должна превышать 1В в течении импульса. Поскольку импульс короткий, это позволит отсечь влияние диодного моста и проводов ДО конденсаторов.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подзаряжаются каждые 10 мс это потому что 100 герц после диодного моста? Подсчитал: 1) Т = 0.12 Ф / 5 А = 0.024 (5 ампер это эффективный ток, так как амплитудный 7 ампер), 2) 14 В х 0.024 = 0.336, и что это значит? (0.336 против 0.01)

Взял не на обум, а как можно дешевле и как можно больше ёмкости, вообщем там полно разных кондёров: от 1.000 мкФ до 15.000мкФ, импортные (наверно китайские) и советские, так получилось что я их все покупал не в одно время, да и денег на все сразу небыло. Напруга на проводах не проседает, так как провода от БП к вых каскаду идут в диаметре 6 мм (сварочные).

Не буду я "огород" городить, для того чтоб лишь кондёры проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда понятно, похоже у тебя просто не все кондеры работают... остальные висят просто место занимают. Особенно советские. Возьми нормальные кондеры, будет получше.

и что это значит? (0.336 против 0.01)

Это значит что идеальные конденсаторы разряжались бы на 14В за 0.336 секунд, но поскольку они подзаряжаются каждые 0.01 секунды, при данном токе они никак не могли бы успеть просесть на 14В.

Если все идеально, и нам известно что напряжение за 0.01 сек проседает на 14В можно просчитать эффективную емкость твоего конденсатора:

 С = I*t/U = 5A * 0.01c / 14В = 3500мкф

* I - ток, t - время заряда/разряда конденсатора за которое напряжение на нем измеянется на U вольт.
* формула получена из: C = q/U, q = I*t.

На самом деле, еще меньше поскольку провал напряжения ты измеряешь тоже по средним напряжениям, а значит на самом деле провал еще больше.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый ArtiomAf.

Для того, чтобы узнать какой конденсатор вам требуется надо воспользоваться формулой С= 0,01*Iн/dU.

В этой формуле Iн ток потребляемый от выпрямителя, а dU-размах пульсаций.

Все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

результат в чём? в фарадах? :blink:

да, если ток в Амперах, а напряжение в Вольтах, то результат в Фарадах.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, чёто переработался видать :) в принципе похоже 10А и 1 вольт пульсаций = 100 000 мкФ


Feel the difference! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

мда....извините меня пожалуйста за ниже написанное.

это маразм увеличивать емкость чтобы не проседало напряжение..

также как и ХРЮ на стабе..

с чего такие выводы?

покажите спектрограмму где искажается сигнал на стабилизированном блоке питания.

автор.. не трать деньги на конденсаторы. лучше поставь нормальный стаб и трансформатор к нему нормальный и будет тебе счастье.и места меньше.

советую прочитать книгу прецезионнве усилители.

ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стабилизатор ставить на блок питания усилителя мощности - бесполезнейшее занятие. только лишнее тепловыделение появится.
Но и вытягивать кондёрами тоже не дело,ёмкость с ведро получится.Импульсные стабилизаторы есть как впрочем и БП целиком.Кстати все заводские усилки прекрасно работают с 10000 мкФ и просадки там такиеже.

Лужу,паяю,телевизоры починяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...а dU-размах пульсаций...

Каких пульсаций? В моём случае это 80 вольт ... да?, тогда получаем при амплитудном токе в 10 ампер 1250 мкФ  :blink:  :blink:  :blink:  

...с чего такие выводы?... 

Да в этом я ошибся, небудет там "хрю", но стаб всё равно делать не буду.

А мостик лучше всё-таки поменять. Наши КД213А куда лучше, или из серии ДЛ.

Чем же они лучше???

...просадки там такиеже.

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Edited by ArtiomAf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артём, там дельта пульсаций, в твоём первоначальном случае 14 вольт :) и кондеры у тя с избытком, только они у тя не работают, причин море


Feel the difference! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

В следующий раз при разработке уся буду учитывать эту просадку и не ставить сверхёмкостей, это лучший выход из этой проблемы.

Это не проблема, а закономерность. Не зря существуют понятия амплитудное и действующее (эффективное) напряжения. И тут никакими средствами (емкостями, диодами и др.) не обойти эту ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут промоделировал мостовой выпрямитель в МС-9. Амплитуда напряжения на обмотке 80 В, ток нагрузки около 8 А. Картинка интересная.

post-123377-040538600 1284727204_thumb.jpg

От емкости зависит только амплитуда пульсаций, для 10000 мкФ это 3 В, для 20000 мкФ - 1,5 В и т.д. А вот среднее значение напряжения не меняется, 65 В. Оно зависит только от суммарного сопротивления обмотки трансформатора и сопротивления диода и от тока нагрузки. На графике для случая Rд=0,2 Ом, Rобм=0,1 Ом, Iнагр=8А.

Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Edited by Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Вывод - надо ставить более мощные диоды с минимальным сопротивлением и обмотки мотать проводом потолще. Причем и первичную тоже, её сопротивление трансформируется на выход.

И не надеяться на то, что выходное напряжение при максимальном токе будет 1,4*U2-2*Uдиода, это только для малых токов.

Ставить трансформатор ещё больше некуда, он и так с тройным запасом по мощности.

А вот диоды поставить другие можно, сварочные на 500 Ампер подойдут? Может есть какие диоды которые будут держать 100 вольт, 15 ампер и сопр. намного меньше чем MBR5010, а как узнать какое сопр. при амплитудном токе в 7 ампер у MBR5010?

"1,4*U2-2*Uдиода" расшифровку можно?

Edited by ArtiomAf

Share this post


Link to post
Share on other sites

В импортных мощных диодах не разбираюсь, спроси ещё кого, а из отечественных, мне кажется, очень подошли бы 2Д2997А, или еще какие с нормированным импульсным током 60-100 А.

А расшифровать - пожалуйста. Очень часто считают, какое получится напряжение после выпрямителя так:

Амплитуда напряжения на обмотке равна действующему, по вольтметру, умноженному на корень из двух =1,41 (правильно считают), и минус падение на двух диодах (от 0,4 - для диода Шоттки, до 0,7 - 1 на обычном кремниевом диоде)- а это правильно только для холостого хода. Ток через диод идет короткими импульсами, и при среднем значении тока нагрузки 8А ток диода в импульсе может достигать 20-30 ампер, при этом падение напряжения на диоде и на обмотках тоже раза в 3-4 больше, чем рассчитанное по 8 амперам.Да и конденсатор не успевает зарядиться до амплитудного напряжения за время короткого импульса, ток заряда ограничен сопротивлением обмоток и диода. И ничего уж тут не сделаешь, надо смириться с тем, что при максимальной мощности напряжение с выпрямителя упадет процентов на 10-15 по сравнению с холостым ходом.

Но, может, не стоит сильно печалиться по этому поводу - усилитель при воспроизведении реальной звуковой программы потребляет мощность и ток раз в 5-10 меньше, чем максимальные, а пики потребления очень короткие, и их может обеспечить большая емкость, если 50-100 тыс. мкФ, то емкости хватит для питания усилителя во время этого короткого пика.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

... потребляет мощность и ток раз в 5-10 меньше, чем максимальные ...

Какие максимальные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А я не ипу в отличие от тебя   У тебя конечно, погорит все
    • рад) терь ты не сможешь ипать мозг - ни себе - ни людям  я не колдовал) просто поставил как есть - эти молотилки должны давать кпд в 90% , есть нагревы - перегревы - долго он не отработает - и на выходе будет гуамно) вот и все .
    • Продам стабилитроны с хранения (желательно кучками). Торг на любую позицию - пишите в л.с. Пересыл по стране на покупателе (почта, курьеры). Оплата на карту. Отдам всю эту кучку (все стабилитроны) за 10 т.р. 1. 2С139А    ____    1973-74    ____    65    шт.    ____    по    9 ₽ 20 шт за 150р все 65шт за 350р 2. 2С147В    ____    без года    ____    74    шт.    ____    по    9 ₽ 20 шт за 150р все 74шт за 400р 3. 2С156А    ____    1970-74    ____    18    шт.    ____    по    10 ₽ все 18шт за 150р 4. 2С168А    ____    без года    ____    140    шт.    ____    по    9 ₽ 20 шт за 150р 50 шт за 300р все 140 шт за 500р 5. 2С170А    ____    1975    ____    5    шт.    ____    по    9 ₽ 6. 2С175Ж    ____    без года    ____    3    шт.    ____    по    9 ₽   7. 2С212Ж    ____    1977    ____    13    шт.    ____    по    30 ₽ 8. 2С468А    ____    1988    ____    95    шт.    ____    по    9 ₽ 20 шт за 150р все 95шт за 500р 9. 2С510А    ____    1988-93    ____    47    шт.    ____    по    9 ₽ 20 шт за 150р все 47шт за 300р 10. 2С551А    ____    1990-92    ____    10    шт.    ____    по    9 ₽ 11. 2С920А    ____    1982    ____    6    шт.    ____    по    9 ₽ 12. 2С930А    ____    1989    ____    6    шт.    ____    по    9 ₽ 13. 2С950А    ____    1985    ____    4    шт.    ____    по    9 ₽ 14. 2С980А    ____    1979-84    ____    6    шт.    ____    по    9 ₽       15. Д809    ____    1973    ____    2    шт.    ____    по    10 ₽ 16. Д810    ____    1973    ____    1    шт.    ____    по    10 ₽ 17. Д813    ____    1968    ____    1    шт.    ____    по    20 ₽ 18. Д813 ВП    ____    1965    ____    4    шт.    ____    по    20 ₽ 19. Д814В1    ____    б/года    ____    15    шт.    ____    по    6 ₽         20. Д815Е    ____    1975    ____    23    шт.    ____    по    9 ₽ 21. Д815Е    ____    1978-90    ____    13    шт.    ____    по    9 ₽ все 36шт. за 200р 22. Д816А "5"    ____    1989    ____    4    шт.    ____    по    9 ₽ 23. Д816В    ____    1991    ____    28    шт.    ____    по    9 ₽ все 32шт. за 200р   24. Д817В    ____    1980    ____    1    шт.    ____    по    10 ₽ 25. Д818А    ____    1975    ____    2    шт.    ____    по    9 ₽ 26. Д818А    ____    1986    ____    10    шт.    ____    по    9 ₽ 27. Д818Д    ____    б/года    ____    8    шт.    ____    по    6 ₽     28. КЖ101А    ____    1993-94    ____    56    шт.    ____    по    6 ₽ все 56шт за 200р 29. КС107А    ____    1984    ____    6    шт.    ____    по    9 ₽ 30. КС119А    ____    1985    ____    1    шт.    ____    по    10 ₽ 31. КС133А    ____    1974    ____    13    шт.    ____    по    9 ₽ 32. КС139А    ____    1972-78    ____    60    шт.    ____    по    9 ₽ все 60шт за 350р 33. КС147А    ____    1972-76    ____    7    шт.    ____    по    9 ₽ 34. КС162А    ____    1974    ____    7    шт.    ____    по    9 ₽ 35. КС162А    ____    1976    ____    31    шт.    ____    по    9 ₽ все 38шт за 200р 36. КС168А    ____    без года    ____    6    шт.    ____    по    9 ₽ 37. КС168А    ____    1976    ____    7    шт.    ____    по    9 ₽   38. КС170А    ____    б/года    ____    52    шт.    ____    по    9 ₽ 39. КС170А    ____    1973    ____    11    шт.    ____    по    9 ₽ 40. КС170А    ____    1976    ____    45    шт.    ____    по    9 ₽ 20шт за 150р. все 108шт за 500р     41. КС182А    ____    б/года    ____    8    шт.    ____    по    9 ₽ 42. КС191А    ____    1973-1974    ____    10    шт.    ____    по    9 ₽ 43. КС191Ф    ____    1989    ____    30    шт.    ____    по    30 ₽ 44. КС191Ф    ____    1991-92    ____    101    шт.    ____    по    30 ₽ 20шт по 25р 50шт по 20р 45. КС212Ж    ____    б/года    ____    29    шт.    ____    по    9 ₽ все 29шт за 150р 46. КС213Б    ____    1974    ____    39    шт.    ____    по    9 ₽ все 39шт за 200р 47. КС215Ж    ____    б/года    ____    45    шт.    ____    по    9 ₽ все 45шт за 200р 48. КС218Ж    ____    б/года    ____    5    шт.    ____    по    9 ₽ 49. КС222Ж    ____    б/года    ____    85    шт.    ____    по    9 ₽ 20шт за 150р все 85шт за 400р 50. КС433А    ____    1989-90    ____    25    шт.    ____    по    9 ₽ 51. КС439А    ____    1991-92    ____    18    шт.    ____    по    9 ₽ 52. КС482А    ____    1991    ____    9    шт.    ____    по    9 ₽ 53. КС512А    ____    1980-92    ____    23    шт.    ____    по    9 ₽ 54. КС515А    ____    1992    ____    32    шт.    ____    по    9 ₽ 55. КС518А1    ____    б/года    ____    15    шт.    ____    по    9 ₽ 56. КС527А    ____    1979-80    ____    55    шт.    ____    по    9 ₽ 20шт за 150р 57. КС527А    ____    1990    ____    3    шт.    ____    по    9 ₽ 58. КС531В    ____    б/года    ____    106    шт.    ____    по    6 ₽ все 106шт за 400р 59. КС533А    ____    1991    ____    45    шт.    ____    по    9 ₽ 20шт за 150р все 45шт за 250р 60. КС551А    ____    1986    ____    40    шт.    ____    по    9 ₽ 20шт за 150р все 40шт за 250р
    • @BAFI И это я просто тупо собрал за вечер и не ипал мозг ни себе ни людям И не неделями Во! Чуть по колдовал
    • пролистал по новой апноты - практически везде говорят о замыкании всех витков , не пойму - то ли каждая контора по своему эти резонансы собирает) жесть 
×
×
  • Create New...