Jump to content
Lexus

Делаем ЦАП

Recommended Posts

3 часа назад, InVisible Astronaut сказал:

цапов для наушников

"Чернила для шестого класса"...

ЦАП - это ЦАП. Законченный преобразователь цифрового потока в аналоговый сигнал. А куда его потом подавать, на какой усилитель - совершенно не принципиально.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Falconist сказал:

"Чернила для шестого класса"...

ЦАП - это ЦАП. Законченный преобразователь цифрового потока в аналоговый сигнал. А куда его потом подавать, на какой усилитель - совершенно не принципиально.

Да, не правильно выразился. Я имел в виду схему, в которой не будет элементов усиления для динамиков. Только ОУ для вывода маломощного сигнала, который будет приемлем для наушников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошерстил алиекспресс на различные модули и в принципе, нашел такие, по которым вроде можно сделать вполне звучащий аппарат. Может кто оценить данную цепочку: USB изолятор для того, чтобы шумы с земли компа пропали (http://ali.onl/17DL) -> плата anamero с китая. У них на выбор есть 2: одна на чипе atmel(http://ali.onl/17DW), другая на xmos-е XU208(http://ali.onl/17DY). Тут уж не знаю какая лучше. -> I2S декодер на ES9038 (http://ali.onl/17E2) Вроде как это один из топовых ЦАПов, однако я не очень уверен на сколько хорошо его реализовали китайцы. Встроенный ОУ, естественно, сразу под замену (сток стоит 5532). Ссылки не для рекламы, а для ознакомления. По стоимости выходит примерно в 5900. Это много или мало по сравнению с самопальной системой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

34 минуты назад, InVisible Astronaut сказал:

сток стоит 5532

Это уже аудиофильский снобизм. Зуб даю - при двойном слепом тесте Вы его не отличите от супер-дорогих ОУ.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Новые 1853 получены и впаяны.

Все заработало.

То, что я сделал на 1853 - это творение по "мотивам" цапа https://www.tnt-audio.com/sorgenti/enkianthus_e.html

Кстати 1853 в нем маркирована краской.

Этот цап был вскрыт мною, изучен, черный брусок с надписью "анаграм" отключен, цифровая часть отключена (квадратная многоножка) ..., сделаны необходимые коммутации для того, чтобы послушать в том варианте, который можно было бы просто повторить. Как видите, решения, примененные в цапе  отличаются от "общепринятых" самоделок, да и не самоделок тоже. Отличие выхлопа - в схеме (не с даташита) и в "общепринятых" номиналах в обвязке. Звучит он в таком варианте просто замечательно и это не только мое мнение.

То что получилось - звук  мне нравится. Осталось конденсатор точно подобрать по переходной характеристике (и поменять желтые капельки на нормальные), оптику прикрутить, окунуть в корпус и отдать знакомым на прослушку.

Впечатления по сравнению с WM8741 (с моей самой простой реализацией) - адешка нравится больше, на много больше. Придётся цапик на 8741 разобрать и собрать более "правильно" (давно ношу эту мысль).

Почему я это делаю - просто стало интересно...

С "частотным компаратором" накололся - думал цс8416 при не подключенном коаксиале (входе) будет держать на линии "левый/правый канал " уровень 0 или 1, а он зараза выдает стабильно 2800 герц и светодиодики , которые показывают 48/96/192 ( а также управляют 2х, 4х и 8х ад1853) - горят в полнакала - на них прямоугольные импульсы - связано с минимальным интервалом для примененного тригера - боюсь такой сигнал на 1853 подавать. При подключенном входе все отлично, все работает, а как только частота уменьшается ниже определенного порога начинаются глюки . Буду думать...

 

Photo0959.jpg

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

berser, мои поздравления:i-m_so_happy:.  Если звучание нравится, это уже очень хорошо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Falconist сказал:

Это уже аудиофильский снобизм. Зуб даю - при двойном слепом тесте Вы его не отличите от супер-дорогих ОУ.

Это не так. 5534 хреново работает как U/I. Разницу с ОУ лучше подходящими в это место ЦАП слышно отлично хоть в двойном, хоть в тройном (любом).

И дело не в его цене, а в схемотехнике опера.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, InVisible Astronaut сказал:

понял, что ничего не понял и что хочу сделать сам.

Хорошее желание, сделаешь возможно лет через ....цать, что то подобное китаю, может и нет, а может я ошибаюсь и сделаешь гораздо лучше, буду только рад. За это время много чего узнаешь, тоже большой плюс. 

@berser поздравляю, а что за выхлоп такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появилось свободное время.

Выхлоп на картинке.

Просьба, у кого фильтр 2го порядка на выхлопе (бессель,  баттерворд - без разницы), можете осциллографом глянуть сигнал, синусоиду на любой частоте (скажем 2 кгц) на самом чувствительном пределе (желательно милливольт в клетке) при размахе синуса около 1 вольт. Интересует только верх синусоиды, именно верхушка. И какой при измерениях конденсатор в I/U стоит.

 

Photo0981.jpg

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вход подо что заточен?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, aitras сказал:

распиновка типа Lynx, и можно еще MUTE завести.

Можно еще раз , для далеких , к чему подключать его , что бы послушать? :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@aitras Можно линки на подобные PCM2707 ,  Болеро  и XMOS вроде как знаю. 

Питание на подобные нужно будет отдельно делать?

Edited by Олег Л

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Олег Л Питание обязательно, т.к. со стороны транспорта должно быть питание на разъеме для запитки изолятора на плате ЦАПа.

По 2707 и ее собратьям тема тут - 

Amanero в Китае под именем Combo384. XMOS там же, но в их не применял, не разбираюсь.

Болеро не подойдет. Ему надо мастерклок.


3D модели радиодеталей + макросы

С уважением, Михаил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто ни будь может поделиться картинкой выхода цапа (не микросхемы цапа,  а выхода всей конструкции, после фильтра ) на синусе амплитудой хотя бы пол вольта и с разрешением один милливольт в клетке? интересует верх синусоиды на любой частоте от 20 гц до 20 кгц. Только пожалуйста своей, а не найденной где то на задворках интернета с ссылкой на друга дяди Федора, которого все знают, но почему то ни разу не видели.

Такой параметр, как выходное сопротивление AD1853, ни встречали? Ни как не могу найти. Подскажите плиз.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели ни кто ни разу не измерял?

У меня на картинке (нижняя, верхушка синуса) шум 2 милливольта.

Это много, мало, отвратительно? Поделитесь пожалуйста своими измерениями (можно в личку, если нет желания показывать всем).

 

 

Photo1022.jpg

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня например цифровой осциллограф и минимальный предел со штатным шнуром 20мВ и свои шумы гораздо больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, berser сказал:

Неужели никто ни разу не измерял?

Шумы двадцатичетырёхбитного ЦАПа - осциллографом? :o  Нет, в голову не приходило. :)

 

В 25.11.2018 в 12:35, berser сказал:

Такой параметр, как выходное сопротивление AD1853, не встречали?

У AD1853 выход токовый. А параметры - чего их где-то "встречать"? Все параметры есть в даташите.  Других нет и не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я "учитался" теорией, просвещения не достиг... Нужен совет - на картинке зависимость шума от емкости конденсатора в преобразователе ток/напряжение.

Слева от точки "Б" - звон.

Справа - при увеличении емкости от 1500 пф до 2200 пф и выше уменьшение уровня шума незначительное - приближается к 2 мВ.

Я понимаю, что необходимая емкость находится в диапазоне от 290 пф до 1500 пф, при этом шум в диапазоне от 8,5 до 2 мВ.

Вот только из каких соображений выбрать емкость до меня не доходит. Большая емкость - плохо, маленькая - шумы лезут. Подскажите, любые идеи, какой компромисс в данной ситуации. Хочется хоть как-то обосновать выбор. Если уровень 6 мВ например, никому жить спокойно не мешает, поставлю на 470 пиФ и успокоюсь.

Lexter, повторюсь (коперну со своего сообщения, нужное выделил) - "Кто ни будь может поделиться картинкой выхода цапа (не микросхемы цапа,  а выхода всей конструкции, после фильтра )".

Выход токовый, и это не значит, что внутреннее сопротивление равно нулю. Для измерения необходимо провести эксперимент - необходим ток короткого замыкания и  ток на известном сопротивлении. Я боюсь такой эксперимент проводить (в ближайшее время нет возможности приобрести еще одну микросхему в случае выхода из строя). В даташите этой информации нету. Поэтому - может кто-то где-то "встречал"? Нужно для ориентировочной прикидки полюса, что бы сориентироваться насчет необходимой емкости для компенсации. Не 3,5 кОм -аж внутреннее, ориентируясь на r1*c1=r2*c2 (грубо) ?

Lexter, просьба помочь, если есть возможность по емкостям.

Photo1026.jpg

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, berser сказал:

Выход токовый, и это не значит, что внутреннее сопротивление равно нулю.

Совершенно верно. У идеального источника тока "внутреннее сопротивление" равно бесконечности.

 

5 минут назад, berser сказал:

В даташите этой информации нету.

Тоже совершенно верно, потому что она нафиг не нужна, - токовый выход характеризуют другие параметры, и в даташите они есть.

Так как выход ЦАПа - не идеальный источник тока, то в даташите даются ограничения, при соблюдении которых выход максимально линеен.

 

10 минут назад, berser сказал:

емкость находится в диапазоне от 290 пф до 1500 пф, при этом шум в диапазоне от 8,5 до 2 мВ.

Могу только догадываться, какую ёмкость вы имеете в виду, но видимо изменяя её, вы изменяете полосу пропускания выходного каскада, отсюда и разный видимый уровень шума. Осциллографом-то вы смотрите всё, что попадает в его полосу пропускания. Уровень шумов и распределение их по частотам надо смотреть в звуковом диапазоне, анализатором спектра, у которого характеристи по крайней мере не хуже, чем у 24-битного ЦАПа. Из аппаратуры, которая доступна любителям, - это качественная звуковая карта с 24-битным АЦП + программа типа SpectraLab.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lexter, понимаю, вечер, устали все. НО.  Емкость оговорена в самом начале сообщения "в преобразователе то/напр.". Установлена параллельно резистору в "ОС". Картинка выхлопа приведена ранее. Вы сейчас уведете разговор в сторону - где что написано, что кому достаточно, что верно что нет. Есть конкретный вопрос, я пытаюсь его решить. Вам достаточно в звуковом, мне нет. Как говорится, кому что нужно. Хотите помочь, помогите, нет не мешайте.

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, berser сказал:

не мешайте

Да пожалуйста. Как говорится: "Фигнёй страдать не запретишь". :)

P.S.

А спектроанализатор на звуковой карточке вы всё-таки попробуйте. Увидите и АЧХ вашего ЦАПа, и уровень шумов, и нелинейные искажения ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

… и дальше проживу :-).

П.С. все посмотрится, но только после доводки по "приборам".

Edited by berser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...