Делаем ЦАП

[Lexter]

34 минуты назад, berser сказал:

Что может быть причиной?

Например, неоткалиброванный щуп осциллографа.

 

А вообще, если

36 минут назад, berser сказал:

полка наклонена ... вправо

то значит сигнал прошёл через дифференцирующую цепочку. Разделительная ёмкость даст такой эффект.

 

Ещё сразу не разглядел. На осциллографе включён "закрытый" вход, т.е. через ёмкость. Её наверное и видите.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[berser]

Нет разделительных емкостей до точки измерения.

А щуп - вариант (мне дали их пять разных, первые два не работали вообще, третий чтото показал - им и подключался - все щупы современные китайские...). 

Спектрлаб завала на нч не видит. Пошел искать щуп. 

А там видно будет. 

Спасибо за подсказку. И за совет про кнопку на осцилографе.

Изменено 21 мая, 2021 пользователем berser

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

55 минут назад, berser сказал:

Что может быть причиной?

Отожми левую кнопку на осциллографе!

С уважением В.

ПС. Lexter опередил...

Изменено 21 мая, 2021 пользователем bam-buk

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

2 минуты назад, berser сказал:

Нет разделительных емкостей

Есть. на входе осциллографа.

Включите "открытый" вход - кнопка отжата.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vorgen]

У меня 1853 по даташиту

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[berser]

Vorgen, Вам не сложно дать ссылку на документацию ад1853, где приведена форма сигнала - искал, не нашел.

А есть картинка прямоугольника 50 Гц, 100 Гц, 19 кГц и 10 кГц вашего цапа?

Сейчас забросил разбираться со своим цапом - скоро отпуск, выделю время...

Теперь вылезла еще одна гадость - реальна слышна большая разница между фубаром и альбумплеером (какой "правильней" ?) и еще придётся убрать перемычку в акустике на позисторе (вышел со строя)  и поставить вместо него резистор на 0,8 Ома (раньше нравилось с перемычкой - вч чуток приподняты..., теперь это лишнее), диоды приехали csd01060, тоже придётся заменить для эксперимента, посмотреть реакцию стабилизаторов на прямоугольник - в общем еще копаться и копаться...

Изменено 2 июня, 2021 пользователем berser

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vorgen]

Подразумевал что обвязка 1853 по даташиту, а не форма сигнала на выходе.Меня удивил красивый меандр у твоего ЦАПа.

Сохранилась ещё осциллограмма 3 кГц, там похожая картинка, не интересно

Меандр который получился у меня вроде как считается нормальным для различных ЦАП, волны на полке это работа цифрового фильтра, на синусе всё хорошо. На Веге писали что Цапы  пытать меандром бесмысленно, лучше использовать програмные спектроанализаторы  Спектролаб или RMMa.

[aitras]

Там эффект Гиббса тоже заметен. Просто либо частота дискретизации выше была, либо частота сигнала ниже. Поэтому почти не видно. 

[berser]

Тоже читал, что бессмысленно. Но есть одно но - я вижу, что "форма" меандра зависит от схемы питания цапа и выходного каскада и поэтому мне стал интересен этот вопрос.  Решил поэкспериментировать. У вас "болтанка" вначале и конце имеет размах 0,4 вольта (если я правильно понял картинку), у меня значительно меньше. А какова должна быть в теории я не знаю, найти не смог, знаний не хватает. Сколько процентов считается нормальным?

У меня возник вопрос - это эффект Гиббса или реакция источника питания на скачок потребления тока??? Поэтому соберу на второй платке каскад с стабилизатором и поэкспериментирую, как он ведет на скачок тока (подозрение, что чтото там у меня не так..), доведу его до ума, потом еще раз подумаю...

Своими глазами у себя видел в другой реализации как прямоугольник превращается в синус на высоких частотах, тут же мне не дает покоя выброс при спаде - он прослеживается (на картинке 19 кГц).

Спектр анализаторы это хорошо - но как объяснить изменение в звуке , которое я слышу, но анализатор не видит?

Частота дискр. 192 кГц на всех картинках. картинка 50 кГц синуса

 

Изменено 4 июня, 2021 пользователем berser

[Vorgen]

18 часов назад, aitras сказал:

Просто либо частота дискретизации выше была, либо частота сигнала ниже. Поэтому почти не видно. 

Может быть. Меандр брал с тестового CD.

Преобразователь ток- напряжение по какой схеме собран?

[berser]

Не популярное решение - преобразователь на резисторе, за ним усилитель.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем berser

[FR.]

Коллеги, а что скажете про трансформаторы для AH-D6 - стоит ли делить аналог и цифру по разным или не изобретать? Планирую заказать тор(ы), нужна ли пониженная индукция до 1.2Тл, экранирующая обмотка? Не помню где читал, что она увеличивает межобмоточную емкость.

[berser]

Решил схитрить, поставить один трансформатор на цифру и аналог с кучей обмоток - намотал (см. картинку, это один из вариантов, между сетевой и любой вторичкой примерно 50 пикф), поставил, проверил осциллографом на кондерах после диодных мостов - чистота и порядок , шума от цифровой части нигде нет, ничего не пролазит, все почищено после стабилизаторов рядом с микросхемами. Шум есть, когда смотришь между общими диодных мостов разных каскадов схемы по функциональному назначению - значит из за наличия межобмоточной емкости будут контура, и будет взаимное влияние. Включаю, слушаю. Ставлю второй трансформатор, включаю, слушаю - так нравится больше (ухо слышит разницу), так и оставляю. В подробности не вдавался, но на мой дилетантский взгляд в использовании двух трансов что то есть хорошее.  Перед заказом трансов можно эксперимент провести с трансами, какие есть в наличие, подключить, послушать и определиться, стоит ли тратиться. Возможно у меня слышна разница из за "криворукой" схемы и платы....

Кстати, классные корпуса для самоделок от тюнеров. см картинку.

Вспомнилось, что иногда вспоминают о бессмысленности пытать цап прямоугольником и вспомнилось, что когдато очень давно чинил дисторшн приставку и вспомнил, что это грубо из синуса делается прямоугольник. Электрогитары "рычат" " прямоугольниками" и думается, что цап коверкать его не должен. Что скажете, я не сильно брежу (от бред) ?

Изменено 19 июня, 2021 пользователем berser

[aitras]

Истинного прямоугольника из ЦАП никогда не получится в силу особенностей ЦОС, а в частности восстановления сигнала.

[berser]

Можно много рассуждать. 

Истинного не получится? Так нет ничего истинного - все с допусками, процентами. Это ведь не повод забить на это дело, успокоив себя - так в теории так и должно быть, при этом не задумываясь - а в процентах эта болтанка, это сколько считается нормой от полезного сигнала? Тем более люди выкладывают картинки, где все не так красиво, у кого то больше, у кого то меньше. Придумывают обоснования в свою пользу. А есть люди, которые делают и у них все нормально,  они в этом разбираются, изготавливают, снимают характеристики, делают на продажу. Так что , будем себя успокаивать - так и должно быть, идеального ничего нет, ктото гдето сказал, сделал, показал - балтанка это норма, как у большинства, давайте забьем на это дело... А какая норма??  Или поступим объективно - обратим внимание на конструкции, где с этим получше - и это не просто теоретики. Как вам картинка (она с интернета)? Изделие, продается, покупается, приносит людям радость. Что скажем плохого? Или все же задумаемся? 

Так сколько в процентах?  

Можно порассуждать дальше, чисто в теории, какой же цап предпочтительней, который в идеальных условиях на синусе показывает 0,0000 там сколькото процентов искажений, а на прямоугольнике балтанка в 20 процентов? И это  называют - путь к спектральной чистоте. Ну да путь, сидеть и слушать "идеальный" синус, зачем нам реальная музыка. Или предпочтительней цап с 0,0000 сколькото на синусе и где болтанка поменьше, просто значительно меньше? Чисто теоретически, какой же лучше?

 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем berser

[aitras]

Болтанка есть всегда - даже на картинке выше.

Quote

на синусе показывает 0,0000 там сколько-то процентов искажений, а на прямоугольнике болтанка в 20 процентов?

Синус это синус, на нем и надо смотреть "спектральную чистоту". А на прямоугольнике на выходе ЦАПа можно лишь оценить АЧХ аналоговой части. Чем больше и ближе к звуковому диапазону она задавлена на ВЧ, тем сначала больше будет осцилляций после фронтов прямоугольника, а потом он совсем превратится в подобие синуса.

Колебания на меандре не говорят о том, что в спектре срач. Они говорят о том, что в спектре не хватает гармоник для формирования нормального прямоугольника.

[berser]

У меня есть вопросы и я их буду думать :-)

Теоретически - какой же лучше?

П.С. Вода в жидком состоянии мокрая!!! :-)

Изменено 20 июня, 2021 пользователем berser

[maxssau]

20.06.2021 в 12:14, berser сказал:

Можно порассуждать дальше, чисто в теории, какой же цап предпочтительней, который в идеальных условиях на синусе показывает 0,0000 там сколькото процентов искажений, а на прямоугольнике балтанка в 20 процентов?

Достаточно больше число тестов для определения искажений. Кроме 1 кГц, 10 кГц, 20 кГц можно снять зависимость THD+N vs Frq, т.е искажения от частоты. На этих графиках видно как ЦАП ведет себя на НЧ, на ВЧ. Кроме этого есть тесты CCIF, SMPTE - это тесты IMD, есть тест IMD sweep. У ЦАП и АЦП есть зависимость искажений от уровня амплитуды, оптимальный уровень определяется опытным путём и для ЦАП/АЦП разных производителей это будут разные цифры, к примеру для АЦП CS5381 это примерно -9 дб, для PCM1804 это -20 дб, для ЦАП АК4490 и АК 4493 наименьшие искажения примерно от -6 дб и ниже, мне удавалось получить -120 дБ THD.

Так же в последнее время я взял себе на вооружение тест через программу DeltaWave - Она показывает насколько отличается оригинал фонограммы от того, что воспроизводит ЦАП, но для этого теста необходим качественный АЦП.

 

Однозначного ответа какой ЦАП/АЦП лучше или каким тестом это определить пока еще нет.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем maxssau

[berser]

 

Поменял диоды в выпрямителях - были MBR10100 на csd01060, все 20 штук. Звук конкретно изменился - стал четче, яснее.

Есть еще наблюдение: есть у меня фильтр сетевой (см. карт.). С диодами 10100 при подключении цапа к сети наблюдался такой эффект - звук становился четче, яснее. С диодами csd01060 при подключении цапа к сети звук становится глуше. Что за ерунда? Можете намекнуть - что не так?

Изменено 25 июня, 2021 пользователем berser

[aitras]

Самовнушение

[berser]

Других вариантов нет? 

 

[berser]

Самовнушение не причем - выпаиваю диоды csd01060 и выкидываю - слушать невозможно, звук до того резкий, что через 30 секунд хочется все выключить, как бы объяснить, такое ощущение , что накладывается призвук на частоте примерно 13 - 14 килогерц, такое противное свистящее что то, на уши просто давит.

[aitras]

Снимайте спектр. Если там что-то действительно накладывается, будет видно. 

[berser]

похожий эффект был, когда возбуждались параллельные стабилитроны, спектрлаб ничего не видел а такое ощущение, что свистит было конкретное - выключить хотелось сразу, на уши давило конкретно. Стабы подправил, и ощущение свиста ушло сразу. Сколько раз зарекаюсь - больше не полезу ничего экспериментировать... и не получается - правильно поговорка говорит - .... покоя нет. Спектр гляну вечером, через час финальные заезды в асвальте, надо идти курево купить... :-)

[telemaster2007]

25.06.2021 в 15:00, berser сказал:

 

Поменял диоды в выпрямителях - были MBR10100 на csd01060, все 20 штук. Звук конкретно изменился - стал четче, яснее.

Есть еще наблюдение: есть у меня фильтр сетевой (см. карт.). С диодами 10100 при подключении цапа к сети наблюдался такой эффект - звук становился четче, яснее. С диодами csd01060 при подключении цапа к сети звук становится глуше. Что за ерунда? Можете намекнуть - что не так?

Намекаю. 

Ничего вам не показалась. 

Хотя причина изменения такого звука понятна и банальна. 

Тут ряд причин. 

Попробую от более значимых к менее значимым. 

Диоды кри выприменили - это есть гуд. Так как у карбид коемния обратный ток можно сказать нулевой по сравнению с 10100, почти как у лампового кенотрона. А для звука - это супер супер гуд. 

Далее у Кри прямое падение на переходе равно 2,4В у 10100 0,8В. Это тоже есть гуд.  Читаем зачем Назар в своих цапах ставит после (перед)  диодного моста резисторы по 10 Ом.

Открываем и смотрим цап Пикардинный аккорд 1.2

Да и в  первичке питающего транса тоже ставит резики. (Яж писал лениво все озвучивать сами читаем). К томуже диоды с плавным открыванием/ закрыванием не создающие ,, помех,, тоже имеют большой форвард вольтаж (догадки такие, что там несколько диодов последовательно включены) . Смотрим сюда. 

https://www.chipdip.ru/product/rhrp860-ons

https://www.chipdip.ru/product/lqa16t300

Рекомендую их для усилков. 

Намекаю дальше. В сети гуляет мультипликативная помеха. 

Что за дрянь - смотрим сюда, ибо писать долго. 

И думаем зачем во всей (или почти во всей советской апаратуре ставили параллено диодам конденсаторы). 

Обратите внимание в СССР небыло в каждой квартире десятками импульсных блоков питаний, а конденсаторы уже тогда ставили. О как!

Это как море и болото.  

Сеть в СССР была море,  а сейчас болото. 

Ну это еще не все. 

https://electroclub.info/articles/stati-punkt-3/fast-diod/

И еще куча всего. Писать долго. 

Но скажу так. БП разрастается до конских размеров. 

Одни применяют разделительный сетевой трансформатор. 

Другие в БП тычут кучу фильтров как по входу так и по выходу. 

Третие не получив желаемого результата. Перешли на батарейное питание. 

Четвертые пошли еще дальше и используют ионисторы для питания цапа, применяя целые батареи из ионисторов по 200Ф, такие живут на Торнадо Акустике. Заряжая батарею ионисторов через резик от бп., потом когда ионисторы полностью наберут заряд с помощью реле переключают на питание цапа. И этого заряда хватает на 4-6 часов. 

Такой вот сказ про питание! 

Хотел еще инфы подкинуть но с наскока не смог найти статью нужную. 

Изменено 3 июля, 2021 пользователем telemaster2007