Делаем ЦАП

[aitras]

Посмотри мою схему с мультиплексором. Коммутируются тумблерами или т.п.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Den_R]

Я оптику делать не буду, т.е. нужно коммутировать всего 2 источника. Можно-ли использовать просто тумблер или реле?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

Реле малосигнальное

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[tsf54]

Коллеги,такой вопрос,может еще кому интересно будет.Исходная посылка:ЦАП без ЦФ.Вопрос:какой миним. допустимый спад дб\окт должен быть у восстанавливающего фильтра после I/U?Можно сделать практически любой,но хотелось-бы "без фанатизма".К тому-же, желательно использовать Бесселя,как наиболее хорошо передающий импульсы,с другой стороны,не хочется делать слишком много звеньев.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем tsf54

[Lexus]

Сергей, в идеале нужен такой ФНЧ, который будет подавлять уже, начиная с 20 кГц, так как паразитные компоненты преобразования зеркалируются от Fs. Дмитрий Андронников в своем DAC без передискретизации использовал ФНЧ 6-го порядка с аппроксимацией Баттерворта и частотой среза 19 кГц. Здесь статья со схемами: http://lynx-audio.h1.ru/state/dac/andron_dac.htm Мое мнение - даже такого ослабления недостаточно, поэтому без компромиссов при NOS DAC не обойтись.

[tsf54]

Алексей,статью Андронникова я знаю,только что не наизусть !Знаю,что задал несколько провокационный вопрос,т.к.хочу вроде как получить две взаимоисключающие характеристики:большую крутизну,и малое число звеньев.Судя по твоему ответу,крутизну 36дб\окт ты считаешь недостаточной.По твоей наводке скачал прогу TI,только версию 3.1,2-ю не нашел.Удобная штучка.Да,видимо придется Баттерворт делать,Бессель только до 12дб дает.Я считаю для 2-х звеньев,по одной простой причине-АД823 у меня только 2шт .А так,можно хоть 4Х2 сделать,8-й порядок будет.Пока сделал макет.На частоте 20,5Кгц -3дб,дальше 20дб\окт.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем tsf54

[Lexus]

Вторая версия FilterPro: http://narod.ru/disk/7124556001/FilterProSetup.zip.html

Даже для 8x я использую ФНЧ 3-го порядка, дающий ослабление около 50 дБ на 8Fs. Для сохранения гладкой переходной характеристики специально подбирал комплектующие в Microcap. Результата измерений не осталось. На днях займусь проигрывателем, так как лоток опять не открывается, сделаю фото ПХ. Тем более, что вчера на работу получили осциллограф Rigol DS1102. Я был в отъезде, не успел познакомиться.

Сергей, а что за конфигурация NOS DAC? Я у себя пробовал с PCM1701, не впечатлило, но ФНЧ я специально не переделывал. То есть, слушал практически без ослабления паразитных компонент. Естественно, слушал негромко, чтобы не повредить твиттеры в АС.

[tsf54]

Алексей,спасибо!Скачал.Конфигурация такая:ДИР9001-ТДА1541А.I/U два варианта:АД844,THS3001,буду выбирать.Ну а дальше,пока в поиске.Получается,что в твоем ФНЧ спад 17дб\окт. Алексей,если можно,совсем коротко:в твоем случае,слышно разницу между ФНЧ 20дбх8Fs,и 50дбx8Fs.Именно на слух.

[Lexus]

Да, слышно. При малом ослаблении, в звучании появляется зернистость. У меня вообще было желание сравнять с шумовой полкой паразитные компоненты, но даже для 8Fs это потребует фильтров высоких порядков.

[tsf54]

Спасибо,понял.

[aitras]

Ув. специалисты! Я тут вот что подумал: если у PCM1796 максимальная Fs=192кГц, то частоту среза НЧ-фильтра в выхлопе нужно делать половину от нее - 96кГц. Так? Или это тупая догадка?

[Lexus]

Здесь немного сложнее, чем кажется. Понятно, что, увеличив частоту среза ФНЧ, получим выигрыш в линеаризации сразу всех - частотных и временнЫх - характеристиках в полезной области. Вроде бы, модуляторы работают на мегагерцах, и никаких проблем, но сигма/дельта ЦАП, являясь преобразователем низкой разрядности, содержит в спектре выходного сигнала очень мощные ВЧ составляющие. Смещение паразитных компонент за счет передискретизации и нойз-шейпинга частично решает, но и частично усложняет фильтрацию. С некоторой частоты (смотрите приложение, для дельта/сигма АЦП это также имеет место) спектр шума на выходе таких ЦАП начинает расти, и чтобы не ухудшить разрешение, необходимо уже на этой частоте иметь ослабление. С повышением частоты спектральные составляющие достигают размаха +/-FS. Это происходит уже в частотной области за мегагерцы и активные фильтры здесь плохо справляются.

С R-2R ЦАП, наоборот, проще. Паразитные компоненты находятся в частотной области ((Fs'-(Fs/2)) ... Fs'), где Fs - исходная частота дискретизации потока, Fs' - частота дискретизации на входе ЦАП. Например, при воспроизведении потока 44100 и при использовании 8x ЦФ, паразитные компоненты будут находиться в диапазоне 330750...352800 Гц. Конечно, не обходится без их гармоник, но амплитуды уже не так велики и быстро спадают. А спектр шума R-2R ЦАП определяется только их разрядностью, и даже при отсутствии мер по его снижению находится ниже -100 dBFS для ЦАП с разрядностью более 16 бит.

[aitras]

т.е. нужно начинать ослаблять уже с 25-30кГц?

[Lexus]

Компромисс. С одной стороны выступает небольшое ослабление АЧХ и небольшой же фазовый сдвиг на 20 кГц, с другой - достаточное ослабление уже за пределами полезной частотной области.

[Den_R]

У меня вопрос: можно ли использовать в качестве трансформатора для SPDIF сей девайс?

Если да, то какие выводы лучше использовать?

[Lexus]

Конечно, можно. Я с успехом применял трансформаторы от LAN. Выводы 9, 11 используйте как вход S/PDIF, а 8, 6 - как выход к преобразователю S/PDIF->TTL. Не забудьте установить терминирующий резистор на входе. Номинально - 75 Ом.

[Den_R]

Ну, чтож... С семплами не вышло... "This is notification that one or more of your requested parts was rejected."

Новая вводная: WM8804 -> WM8740 -> ??? -> TPA6120A2

Кто что думает по такой конфигурации, сильно хуже?

Какие операционники посоветуете? желательно не сильно дорогие (земноводное не дремлет ) есть OPA378 - подойдут?

[aitras]

Не сильно дорогие это сколько?

А Вольфсон сэмплы шлет что ли?

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Tsoy_73

[Den_R]

pcm - ~1200 руб. wm - ~350 руб., практически при тех же параметрах.

Не сильно дорогие - скажем, 300-400 руб. на все операционники (4 шт или 2 сдвоенных)

Кстати, как я понял, у WM - выход по напряжению, т.е. I/U - не надо...?

Можно ли в этой схеме сразу поставить TPA6120A2?

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Den_R

[Lexus]

Потому WM и дешевле, что сильно хуже PCM179X, особенно PCM1792. У последней встроенный ЦФ имеет ослабление в полосе заграждения -130 dB в режиме Sharp Roll-Off, у других модификаций линейки -98 dB. У WM8740 это значение составляет -82 dB. По THD+N ее обойдет любой нормальный R-2R ЦАП, не говоря уже о хороших сигма/дельта ЦАП. Выход по напряжению и встроенный ФНЧ тоже ничего хорошего не предвещают. В общем, чудес не бывает.

tsf54, Сергей, как и обещал, выкладываю схему выходной части, используемой в данный момент с PCM1701. Классика, но она мне нравится. Переходную характеристику ФНЧ при частоте меандра 1 кГц также прикладываю. Специально добивался отсутствия выброса. И для интереса еще несколько изображений: меандр с частотой повторения 176400 Гц на выходе AD811, переходная характеристика для этого же случая и выход ФНЧ при меандре 176400 Гц. На этой частоте ослабление ФНЧ составляет -28.72 dB, что почти согласуется с моделированием (-31.72 dB в Microcap). Меандр генерировался с помощью ПЛИС, поэтому отображает только характеристики PCM1701 и последующей аналоговой части. Как же все красиво выглядит без ЦФ. Но куда без него.

[tsf54]

Спасибо Алексей!У меня пока все на месте стоит,жду недостающие детальки.Запаяны два варианта I/U,два варианта ФНЧ.Один-Баттерворд 4-й порядок,другой-Бессель 6-й порядок. Один вопрос: отсутствие выброса,это хорошо,НО,как говорят "есть мнение..." ,что небольшой выброс не портит звук,а даже совсем наоборот.Лишь-бы он не имел периодики,быстро затухал.Как ты к этому относишься?

[Lexus]

Нормально отношусь. При ФНЧ с аппроксимацией Баттерворта не избежать выброса на ПХ. В чем-то такой ФНЧ даже лучше. Бессель звучит более сглажено.

Add:

Сергей, я нашел результаты измерений ФНЧ Баттерворта, который ранее использовал. Все вполне прилично.

[tsf54]

Ага,вот этот мне больше нравится.На этой недели постараюсь прогнать свои ФНЧ через генератор-осциллограф,посмотрю,что получится.Так, мысли вслух:если Бессель звучит более мягко,то ,учитывая "исходную мягкость" TDA1541,Баттерворд должен очень даже неплохо подойти.А учитывая то,что топология у них одинаковая,легко перейти от одного к другому,не делая новой ПП.

Вот переходная 1Кгц,Баттерворд 4порядок. Над величиной выброса можно,конечно,поработать.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем tsf54

[tsf54]

У меня вообще было желание сравнять с шумовой полкой паразитные компоненты, но даже для 8Fs это потребует фильтров высоких порядков.

Алексей,как я понимаю шумовой пъедестал около -120дб?Если брать частоту 8Fs,то ФНЧ Баттерворда 6р на этой частоте дает ослабление -152дб.Такого-же порядка Бессель -123дб.По-моему вполне!Или что-то не так?

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем tsf54

[Lexus]

Над величиной выброса можно,конечно,поработать.

Если правильно рассмотрел, выброс около 20-25%. Многовато, конечно.

Да, -120 dBFS - это обычный уровень шумовых спектральных составляющих. Ослабление то достаточное у 6-го порядка ФНЧ, но ФЧХ на 20 кГц сдвинется на более, чем 100 градусов, что неприлично много для DAC с ЦФ. Градусов на 70 сдвига ФЧХ я бы еще согласился, но это потребует повышения частоты среза, что уменьшит ослабление на 8Fs. В общем, компромисс, как всегда. Плюс к этому, несколько активных компонентов на пути сигнала явно хуже меньшего их количества. Для 8Fs третий порядок ФНЧ оптимален, а это требует всего одного ОУ. СВЧ составляющие при этом можно фильтровать простой однозвенной RC цепью на выходе.